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合いの手


やる夫で学ぶ異文化理解 幕間 - スレ保守編

カテゴリ  全年齢対象 完結 オリジナル非安価スレ学ぶ系


161 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 19:00:32 ID:tX7zo5Pm0
保守がてら、これまで出た意見&質問に答えていこうと思います。

AA貼りながら&メシ食いながらの作業になるので進度はすごく遅いです。
5 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:08:24 ID:djquookv0

         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\         やらない夫くんは続編の取材でアフリカに行ったので
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、    代わりに私が保守する
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ  >>1がはしょった部分やスレで出た意見や質問について
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.|||   コメントしていこうと思う
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/    ・・・なぜ私かって?
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//     >>1曰く 「やる夫で学ぶシリーズでよく見かけるから」 らしい
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -―
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
6 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:08:49 ID:djquookv0
      ____
     /⌒  ⌒\    ユキちゃんが相手の方がやる夫もやる気が出るお!
   /( >)  (<)\   早速詳しく教えてお!
  /::::::⌒(__人__)⌒::::\
  |    /| | | | |     | 日本だと「みんな国際人になろうね!」ってよく聞くけど、「国際人」って何だお?
  \  (、`ー―'´,   /
       ̄ ̄ ̄
7 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:09:21 ID:djquookv0

           /.:.:.         \      分かった
              /:,:.:.:  /   ヽ    \
          /.:.l:.:.:/:/   :/  ', :l   ヾ`ー  やる夫くんの言うとおり、日本では「国際人」という言葉が流行ったことがある
            /!:.:.|:.: l/  〃 / j } :|    ハ   というより、現在進行形でちやほやされていると言ってもいいと思う
        /イ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ム_/| l  l }   それを異文化接触の言説で考えるとどうか?という質問ね
         N:.ハ:.:.:lィfアト/ レ ィ=ト | /| ∧j
          ヽム:.} ii;_j     ii;リ ル iレヽ
                `ヘ:ゝ   _     小/
                  ヾ:{>、 _ ィ<}/|/      結論から言うと、クソの山
           _, ィr'´ヽ{ ___`} ヽ、_
         /| l:|   | ===|   |:l゙ヽ
          /  | l:l   l     l   l::l l
           l  ヽハ    l    l  //



       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \
    /  <○>  <○>  \.
    |    (__人__)    |  ・・・な、何でだお?
    \    ` ⌒´    /
166 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:10:57 ID:wc/1jPAQ0
待ってたんだぜ・・・>>1 ってクソの山なのかwwwwwwwwwwwwwwwww
8 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:10:41 ID:djquookv0

            /.:.:.         \   日本で言う「国際人」というのは
              /:,:.:.:  /   ヽ    \   理論的なバックグラウンドも確固たる価値観も無い
          /.:.l:.:.:/:/   :/  ', :l   ヾ`ー 簡単な例を挙げる
            /!:.:.|:.: l/  〃 / j } :|    ハ
        /イ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ム_/| l  l }  インドに商用で出かけた日本のビジネスマン。
         N:.ハ:.:.:lィfアト/ レ ィ=ト | /| ∧j  向こうで出された食事を右手を使って食べた。
          ヽム:.} ii;_j    ii;リ ル iレヽ
                `ヘ:ゝ   _     小/    手を使って食事するのはインドの風習であり、
                  ヾ:{>、 _ ィ<}/|/     左手を使わないのは「不浄の手」だからという
           _, ィr'´ヽ{ ___`} ヽ、_      インドの文化について知っていたから
         /| l:|   | ===|   |:l゙ヽ
          /  | l:l   l     l   l::l l
           l  ヽハ    l    l  //  |   これが日本の文科省や自治体が考える「国際人」の姿


       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \  ちゃんと向こうの文化に合わせてるからいいんじゃないかお?
    /  <●>  <●>  \. 郷に入っては郷に従えだお
    |    (__人__)    |
    \    ` ⌒´    /
    /             \
9 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:11:02 ID:djquookv0
              _,..:.:-:.:―:-:....、
              ,.r:':./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::`丶、
           /:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、     それは「向こうの文化に合わせている」とは到底言えない
              /:.:.:.:/:.:.:.:,r:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト:.:.:.:.:.\    そもそも「文化」の意味を履き違えてる
         /:.:.:.:.!:.:.:./:.:/:.:.:.:./:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:!:.ヽ:.ヽ:.:.;ヽ    やる夫くん、「文化」って何?
         /:.:.:.:.:l:.:.:/:./l:.://:,:イ:.:/l:.:.:.:ハ:.jl:.:.:i:.:l:.、ヽ
          /:.:.:.:.:.:l:.:.:l:/:.レ_/'´/シ !:.ツ′.V ';.:.l.:.!:.:l:.:',
       /:.ィ:.:.:.:.:i:.:.:':.:.:.:!__```¬ ' ´  , --l:.、/:/:l:.:l
       ´ l;';.:.:.:.',:.:.:.:.<7:::::::`ヽ     _ レ/:':ノ!/
             ';l:.:f ';.:.:.:.:.l::::::::r'′    r'::::::lヽ// '´/'
           Vヽ ',:.:.:.:lー- '     l::::::メ /:;'!
            ヾl、',:.:.:.!        ` ´ /::/
              ';ハ:.:ト,、   -    ノ;.:.;'
               >:〈/丶、 _ -v' ´V l:,'
              / ヾ、  _ヽヽ、   l;'
            イヽ   ヽ'´ `',  `l:ヽ、
            l:.:.ヽ\   _ヽ___',  リr ´_二ュ _
           ,':.:.:.:.:ヽ .Y´,........---..ミ二y::´::::::::::::::;'
              ,':.:.:.:.:.:.:.〉Y::::::::::::::::::::::;':::::::;'::::::::::::r 、'
             /:.:.:.:.:.:.:.l:.;'-、::::::::::::::::::;'::::::;':::::::::::::/  7
          /:.:.:.:.:.:/Y 〈::::::::::::::::::;'::::::;'::::::::::::ヽ.._ノ!
            l:.:.r:.:.:.:.:.:.:.l  f:::::::::::::::::;'::::::;':::::::::::::::::;':.:.:.!
169 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:16:45 ID:wc/1jPAQ0
傲慢な自己満足みたいなもんか・・・ 続きwktk
10 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:11:15 ID:djquookv0
     ____
   /      \    文化は文化じゃないのかお?
  /  ─    ─\   この例みたいに食事のマナーとか、
/    (●)  (●) \  あと歌とか踊りみたいなものと、
|       (__人__)    |  えーっと、文学とか芸術も文化だお
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
171 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:21:51 ID:wc/1jPAQ0
俺もやる夫程度しか考えつかんわ・・・
173 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:22:42 ID:m1XSYqZF0
>>171 俺も
174 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 19:22:47 ID:tX7zo5Pm0
          ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \     もちろん、美術や文学、芸術や生活習慣も「文化」
        /  / /          ヽ ヽ    でも、それはほんの一部分に過ぎない
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ   異文化理解における文化とはもっと包括的で大きい概念
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \  あるグループの「思考方法」、「行動様式」、
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ 「社会体制」「政治体制」など全てが含まれる
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !
      〃トr 斗  //  |-、 !  r' ,イ rY 从   つまり、異文化理解で扱う「文化」とは
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃    「ある人間集団の営み全体」と定義するのが適切
         V ト、     _    乂 /レ'
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /
           ヽレ'´ j    「メ、
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、
175 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:24:58 ID:C+Rw1QG00
部分的な物を知っていてもそれが全てだとは言えないということか>文化
176 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:26:36 ID:m1XSYqZF0
一個人には広過ぎるよ・・・
13 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:12:42 ID:djquookv0


         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\       この事を前提に、さっきの勘違いビジネスマンの行動を分析する
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、   彼はインドの文化を「食事の様式」としか捉えていない
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  はっきり言ってしまえば、それは異文化理解においてどうでもいい事
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ インド人と食事する時にスプーンを使っても
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.||| 「異文化理解がなってない」ということにはならないのと同じ
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ (食品やマナーの『タブー』については別)
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//     だから、彼が右手を使って食事をしたからといって
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/      異文化を理解しているということにはならない
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′      インドという「文化」の上辺をなぞっているに過ぎない
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -―
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
178 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:27:56 ID:wc/1jPAQ0
まぁ個人を包括する集団の特徴が文化だしな・・・
179 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:30:01 ID:m1XSYqZF0
つまり国際人なんてあり得ないってこと・・?
180 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:32:01 ID:alOZsJla0
日本は島国ゆえ外から来る物についてやや排他的 しかし、他文化との共生という点においては優秀かもしれい 全て日本化させる
181 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 19:32:09 ID:tX7zo5Pm0

           /.:.:.         \
              /:,:.:.:  /   ヽ    \   立場を逆にすると分かりやすい
          /.:.l:.:.:/:/   :/  ', :l   ヾ`ー  イギリスから留学生が来た
            /!:.:.|:.: l/  〃 / j } :|    ハ   彼は蕎麦をフォークで食べ、
        /イ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ム_/| l  l }   ご飯には醤油をかけないと食べられない
         N:.ハ:.:.:lィfアト/ レ ィ=ト | /| ∧j
          ヽム:.} ii;_j     ii;リ ル iレヽ    これだけの事で、「あいつは国際人じゃない」と言える?
                `ヘ:ゝ   _     小/
                  ヾ:{>、 _ ィ<}/|/
           _, ィr'´ヽ{ ___`} ヽ、_   ちなみに>>1の友人に本当にこんな人が居るらしい
         /| l:|   | ===|   |:l゙ヽ
          /  | l:l   l     l   l::l l
           l  ヽハ    l    l  //  |



       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \   確かにどうでもいい事だお・・・
    /  <○>  <○>  \.
    |    (__人__)    |
    \    ` ⌒´    /
    /             \
182 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:33:54 ID:wc/1jPAQ0
外人はご飯の匂いが嫌いなんだってな・・・ しかし醤油か・・・キツいな
183 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:34:47 ID:9Tau9tj00
>>182 匂いじゃなくて味が付いていない料理を食えないんだよ。 主食と副食の区別が無いんでな
184 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:36:03 ID:alOZsJla0
>>182 それが好きではまる人も多数 米の人気は凄い
185 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:36:42 ID:wc/1jPAQ0
>>183 そうなのか・・・ それはそうとご飯に醤油を強要されたら俺ならキレるな・・・
186 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:37:17 ID:9Tau9tj00
>>185 済まん俺もガキのころ醤油掛けて食ってた
188 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:38:12 ID:UCDp8EX10
>>183 確かにパンには何かしらつけるもんな。マーガリン然り、バター然り、ジャム然り 全然関係ないけど何にも付けないで食パン食うと何か甘くて美味い 量は食えないけど
189 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:38:23 ID:m1XSYqZF0
醤油かけご飯は一般家庭料理
16 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:13:50 ID:djquookv0

          ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \    だから、例のビジネスマンの行動は、ただの自己満足
        /  / /          ヽ ヽ   もっと言えば、悪意は無いけどオリエンタリズムの言説に則った行動と言える
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !  オリエンタリズム(Orientalism)とは元々、西洋が東洋に向ける憧れ・好奇心
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \  転じて偏見によって「劣ってるけど奇妙で面白い」存在と見る視線の事だけど、
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ ここでは日本人であるビジネスマンがインド文化に向ける視線を指して使う
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !
      〃トr 斗  //  |-、 !  r' ,イ rY 从  「インド人は右手でご飯を食べる」というステレオタイプに、
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃   その場に居るインド人全員を押し込めているという意味で、タチが悪い
         V ト、     _    乂 /レ'
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /      こういう異文化との接触の方法を、「モノローグ的」な異文化接触と呼ぶ
           ヽレ'´ j    「メ、      双方向性・交流性が無いので「ダイアローグ(対話)」にはならない
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\   要するに自分が「こうだよね」って思うことを押し付けているだけ
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、
191 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:43:15 ID:m1XSYqZF0
肝心のコミュニケーションが成り立ってないって訳ね
17 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:14:10 ID:djquookv0

  _/                   \
ー ニ ァ    /   /, /   、   `ヽ.  \
   / ,   〃 /  /' │   :lヽ    ハ   \   ちなみに、醤油掛けご飯の件については本人に聞いたことがある
  / /  // /  /  │   :| !    i|  l   ヽ   「そのままだと味が無いし、コメは野菜みたいなものだから
 / イ   l | │ j  ∧     l |\  i| │   \  ドレッシング代わり」という回答だった
 l/ |   | l ∧ ハ  l  '.   ハ j  ヽ i| │   } ̄
││  l|│ナ下/-ヽ |  ヾ /_ム'― 弋| │  ! j   そもそもイギリスには「主食」「副食」の概念が無い
 j. │  |i V ,ィテ圷、ヽ   ∨ ィチ示k l:  ト  Ⅳ   副食をおかずに何も付けない主食を食べるという
   ヽ  |  ハ` Vf:::::i}       Vf:::::i} Y|  ム N     日本のスタイルに慣れないのも当然のこと
    ヽ |ヘ i l  ゝー'       `ー'' ハ! ,) }i|     だからといって、「白米をおいしいと思わなければ
      `l ヽム        '         /:/ ルイN     日本を理解できない」とならないのは話したとおり
       ',   |ヘ、     ‐       ィ' / / il
      ヽ lヽ >,、       イ/7 /      その論理が成り立つなら、キムチを好きにならないと
      \! V厶|>ー <レ_'/ //        韓国を理解したことにならない、ということになってしまう
          >'´/ノ       L、ヽ
       j-'   | ____   |  \
     ノ¨´     |´  _`ー<|    \
195 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:49:04 ID:mN5g+jE10
むこうの文化に合わせているとさえ言えないってのが良く分からん 適切な異文化の理解がなされてないのは分かったが 向こうの文化に合わせてはいると思うんだが
196 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:49:26 ID:wc/1jPAQ0
>>192 でもインドの「手づかみの食事」も その背景にある膨大な文化体系を全て理解した上での行動でなければ 相手にとっても相手の文化にとっても失礼にあたるんじゃないか・・・?
201 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:55:16 ID:9Tau9tj00
>>196 そんな事はないよ。外国人が箸を使って日本食を食べるのが失礼とは思わない。 得意げな態度をとれば「だからどうした」となるだろうが、それさえなければ 日本を理解しようとする姿勢と取られるだろう。 まあ俺達は小難しいこと考えずに「現地ではこうするんだ」って現地体験を楽しめばいいんだよ。
18 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:14:23 ID:djquookv0

       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \     で、でも、相手の文化に居るんだから
    /  <○>  <○>  \. それを真似するのは悪い事じゃないはずだお?
    |    (__人__)    |
    \    ` ⌒´    / 勿論それで全部と思ってはいけないのは分かるお
    /             \
199 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 19:52:00 ID:tX7zo5Pm0

         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、   その指摘は正しい
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  もちろん相手の食事をはじめとする習慣を真似してみるのも一つの方法
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ  だけど、繰り返しになるけどそれは異文化理解のごくごく一部に過ぎない
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.|||
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ それだけで異文化を理解したつもりになってしまうのは、大変な間違い
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/   相手の風習を面白がって真似するだけでは、
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//     オリエンタリズムとそう変わらない
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l       そして、今の日本における「国際人」の概念は
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7    その範疇を出ていないと思う
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}     だから、世界各国で色々な間違いを犯して
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´     叩かれてきた歴史がある
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -―
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
202 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:55:18 ID:alOZsJla0
「郷に入らずんれば郷に従え」って考え方いい
204 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 19:55:53 ID:m1XSYqZF0
異文化理解をしようとはしてるが達成しきっては無いということ?
206 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 19:59:11 ID:tX7zo5Pm0

       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \
    /  <●>  <●>  \. ど、どんな事をしてきたんだお?
    |    (__人__)    |
    \    ` ⌒´    /
    /             \
207 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:01:11 ID:wc/1jPAQ0
>>201 そうか・・・考え過ぎだったぜorz
208 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:01:14 ID:l6zbFsED0
まぁ、鯨を喰うかどうかもそういう部類の問題だしなぁ
209 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:02:06 ID:l6zbFsED0
そもそも思うが、ファミレスにある「和風ハンバーグ」って異文化食?
26 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:20:24 ID:djquookv0

          ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \    有名なのは2001年にインドネシアで起きた事件
        /  / /          ヽ ヽ
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ  大手食品会社「味○素」の現地法人の社長が逮捕された
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ 日本でも大きく報じられたので知っている人も多いと思う
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !
      〃トr 斗  //  |-、 !  r' ,イ rY 从
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃
         V ト、     _    乂 /レ'
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /
           ヽレ'´ j    「メ、
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、
27 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:22:11 ID:djquookv0
      ____
     /ノ   ヽ、_\
   /( ○)}liil{(○)\   いったい何やったんだお!!
  //////(__人__)////\
  |   ヽ |!!il|!|!l| /   |
  \    |ェェェェ|     /
211 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:04:48 ID:l6zbFsED0
ハラール事件か!
212 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:05:49 ID:wc/1jPAQ0
あったな・・・
213 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:05:53 ID:Cbi5T5M50
味○元の原材料にインドネシアの文化的事情で 「食べてはならない」って決められてた食材が 材料に入ってたんじゃなかったっけ?
214 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 20:09:34 ID:tX7zo5Pm0

         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\     主力製品の白い粉の製造過程で、豚の酵素を使っていた
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、   インドネシアはイスラム教徒が中心の国
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  そしてご存知の様にイスラム教徒は豚を食べない
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.||| 「単純な無知じゃね?」と思ったそこのあなた、それは違う
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//    会社は「イスラム教徒は豚を食べない」くらいの事は当然知っていた
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/     だけど、豚の酵素は触媒として使うものだった
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′     触媒だから製品に直接豚が混ざるわけじゃない。
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l       だから大丈夫と判断した
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /    ここに問題がある
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´    厳格なイスラム教徒の中には「豚を食べる」と想像するだけで
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i     気持ち悪くなる人も居る
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. - 日本人がゴキブリを食べると聞いてオエッと思うのと同じかそれ以上の感覚
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l      うわべだけ理解したつもりで、「口に入らなきゃいいだろ」という
                 ヽ:..__:L_|      自分の判断基準を押し付けた結果がこれ
                ヽ.__)ノ
215 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:09:54 ID:l6zbFsED0
>>1が続き書く前になってしまうんだが、 あれの場合は宗教的な要素がほとんどだと思うんだが、 >>1は文化と宗教をどう解釈するのかも気になる・・・てか教えてOrz
216 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:11:50 ID:alOZsJla0
あの事件の時は過剰反応じゃね?ってのが俺の周りだと大半を占めたな
217 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:14:06 ID:9Tau9tj00
>>213 そうだよ。発酵に使う細菌育てるのに豚由来酵素使っただけで味の素には全く含まれてない 最終的に食って良いという結論に達した(だからと言って売り上げが戻ったわけじゃないが) アジノモトのハラム認定事件はイスラム指導者会議の政治的な思惑があったといわれている しかし残留農薬問題とか見て分かるとおり人間は食に対して神経質、ましてや宗教戒律の問題 だから神経質になるぐらいじゃないとダメって例だな。
218 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:14:44 ID:wc/1jPAQ0
㌧骨ラーメンも喰わんらしいな・・・ と思ったら「日本は治外法権?」ってことで 食べちゃうイスラム教徒も居るけどな・・・幅があり過ぎるぜ 文化の許容幅も個人で違うとなると・・・もうね・・・
221 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:18:38 ID:9Tau9tj00
>>218 とんこつ云々は生活板の外人スレに投下されてた話だな。 それは奇特なイスラム教徒(とユダヤ教徒)の話だから一般化しなくていい。 一方で日本に居ながらハラール食品店を利用するムスリムも多いわけで。
222 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:20:03 ID:wc/1jPAQ0
>>221 おk把握 特殊事例なんだな
31 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:25:44 ID:djquookv0


          ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \    もう1つ、今度はタイの例を挙げる
        /  / /          ヽ ヽ   90年代に、日本のタバコ会社がタイでタバコを売る時に起きた事件
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ  そのタバコの包装紙にはタイの寺院の写真が印刷してあった
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \ 会社からすれば「寺院はタイで大きな文化的意味を持っていて、ある意味シンボル。
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ タイで売るタバコの包装紙の装飾としては相応しい」という判断だった
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !
      〃トr 斗  //  |-、 !  r' ,イ rY 从  ちなみに、その寺院はタイの観光ポスターにもしばしば登場する有名な観光地
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃
         V ト、     _    乂 /レ'
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /
           ヽレ'´ j    「メ、
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、
32 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:27:09 ID:djquookv0
     ____
   /      \
  /  ─    ─\   タイが観光アピールに使ってるんだから、宗教上何とかという
/    (●)  (●) \  問題は無いはずだお
|       (__人__)    |  どうして事件になったんだお?
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
220 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:16:41 ID:wc/1jPAQ0
まさかタバコは仏敵なのか・・・知らんけど
33 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:28:05 ID:djquookv0

         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\        そう考えても無理はない
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、    でも、タイの人々はそうは思わなかった
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ 「タイの社会的・文化的中心を冒涜した」と大騒ぎになり、
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.||| 会社はタバコを大慌てで回収した
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/   ここで問題だったのは、タイ文化の中心的存在である寺院を
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//    「タイ文化の宣伝」に使うことと「外国企業の商品の宣伝」に使うことの
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/     意味が同じだと考えてしまったこと
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l       >>215の指摘にも繋がるけれど、この様に宗教の要素は
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7    それだけ取り出して考えてはいけない。
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /     宗教も文化の一部であり、また政治や経済という要素とも
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}     複雑に絡み合っている
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i      「国際人」を名乗るのならもっと深く、多元的に
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -― 異文化について研究する姿勢が必要だということが
       ``ーニ´/ー-、   | _|      分かってもらえたと思う
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
225 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:26:42 ID:wc/1jPAQ0
冒涜なのか・・・
226 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:27:19 ID:h1aV62jm0
ここは今「オリエンタリズム」読んでる俺の併読スレだお
227 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 20:31:06 ID:tX7zo5Pm0


         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\       オリエンタリズムについての参考文献は
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、    >>226で決まり
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  著者はエドワード・W・サイード
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ、
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.||| 自民族中心主義について知りたい場合もこの本は助けになる
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -―
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
234 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 20:39:37 ID:tX7zo5Pm0


           /.:.:.         \
              /:,:.:.:  /   ヽ    \   >>209についてもなかなか面白い観点なので答えておく
          /.:.l:.:.:/:/   :/  ', :l   ヾ`ー 日本人にとっての異文化食かという意味なら、違うと思う
            /!:.:.|:.: l/  〃 / j } :|    ハ
        /イ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ム_/| l  l }  そもそも、ハンバーグはモンゴル・タタールの料理
         N:.ハ:.:.:lィfアト/ レ ィ=ト | /| ∧j  だけど、それを焼いてパンで挟んだらアメリカ料理
          ヽム:.} ii;_j     ii;リ ル iレヽ
                `ヘ:ゝ   _     小/    和風のソースと大根おろしで味付けした和風ハンバーグは、
                  ヾ:{>、 _ ィ<}/|/     異文化の食べ物かというと、そうではないと思う
           _, ィr'´ヽ{ ___`} ヽ、_     ただ日本食かというと、まだそこまで日本文化に吸収はされてないかもしれない
         /| l:|   | ===|   |:l゙ヽ
          /  | l:l   l     l   l::l l   ちなみによく例に出されるカレーライスは、日本食と言ってもいいと思う
           l  ヽハ    l    l  //  |   JAXA(宇宙航空研究開発機構)もカレーは日本食として定義している
235 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:42:50 ID:wc/1jPAQ0
日本の食文化は制約が無さ気だしな・・・ ただしザザ虫!貴様は駄目だ!!
229 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:33:41 ID:9Tau9tj00
タイタバコ事件は初耳だけど外国企業が皇居を宣伝に使うようなものなんじゃねーの? タイでもタバコはあんまりいいイメージないしな。仏教局が寺を禁煙にしようとしてるし。
230 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:33:55 ID:mN5g+jE10
なるほど、でもそれら二つの事例はどちらも知識が豊富であれば回避し得たようにも思えるんだが やはりこれらは理解よりも知識の不足に由来するんじゃないのか? >>1は「知識」と「理解」の違いはどこにあると思う?
231 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:36:52 ID:9Tau9tj00
俺は単に、現地の人に聞かなかったのが悪いだけだと思うよ。 ちゃんと市場調査したり友人に聞けば良かったんだよ。 世の中実践が大事。失敗を恐れて手を出さないとなかなか成長しない。
232 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:36:59 ID:l6zbFsED0
>>230 あぁ、それはあるな。知ってても理解できてるとは言えないし、 理解したつもりでも知らない事は多々あるだろうしな
228 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:33:09 ID:l6zbFsED0
しかし、現代日本に宗教という概念はほぼ皆無だと思うのだが それでも異文化理解はできるのだろうか?
34 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:29:07 ID:djquookv0

       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \  結局勉強かお・・・知識だけあっても駄目なのかお
    /  <○>  <○>  \. じゃあ「知識」と「理解」とはどういう関係なのかお?
    |    (__人__)    |
    \    ` ⌒´    / それに宗教宗教って言うけれど、日本は無宗教と聞いたことがあるお
    /             \
35 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:30:06 ID:djquookv0

         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、   「日本人は無宗教か?」 というと絶対に違う
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  ただ、いわゆる一神教や他の宗教の信じ方と大きく異なるのも事実
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ、
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.||| だから、こと宗教絡みの異文化理解について日本人は苦手
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/  でも、これからの世界で生きる時、それでは済まされないと思う
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′     もちろん知識の不足があったのは確か
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l       だけど、それを招いたのは
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7    異文化を深いレベルで理解しようとする姿勢の欠如
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}   「理解」するつもりで「知識」を集め、「活用」しなければならない
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -―
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
238 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:48:41 ID:9Tau9tj00
>>235 中国ぐらいいかないとフリーダムとは言えない気がする。 昔の日本は仏教的に殺生が忌んで肉を食わんかった。 これは牧草地の少ない日本で家畜が貴重だったっていう実利的な背景があるわけだけどね。 実はインド人が牛を食わないのもおんなじ理由だったりする(牧畜が盛んな地域では禁忌でなかったり) イスラム教徒やユダヤ教徒の禁忌は食中毒防止の意味があったといわれている。
239 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:52:55 ID:wc/1jPAQ0
>>238 そういやそうだな・・・ でも中国って文化融合の度合いが著しく低いような・・・って当然か
240 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:54:33 ID:l6zbFsED0
>>239 度合いで言うと、国という単位じゃなくて人口比率で考えなきゃいけない気がする 60近い民族数だろ?国としてなりたってるのが不思議なくらいだぜ
252 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:11:26 ID:9Tau9tj00
>>240 中国人は現在進行形で中華思想患者なので多民族の文化は認めず、漢民族に完全同化する方針。 日本と違うのは民主政じゃないから漢民族にも少数民族にも投票権が無いので少数派の権利が十分に守られない点。 思想の自由も信仰の自由も言論の自由も無いから自動的に漢民の中央政権が少数民族を弾圧するという形になってしまう
241 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:56:15 ID:m1XSYqZF0
無宗教じゃないなら何なんだ? どんな宗教?
242 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 20:57:27 ID:mN5g+jE10
>>237 十分な知識の習得が理解に繋がるってことか。 何をもって十分とするかは分からないが >>240 成り立ってるというか成り立たせてるんじゃね?少々手荒に
244 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:00:33 ID:wc/1jPAQ0
>>240 スマン、それも問題だが 「外国文化に対して著しく排他的」ってことを言おうとしたんだ 食文化にしたって中国がもっと他の国の文化を取り入れてたら 多様な料理ができていたと思うんだが・・・ 自分の文化を頑なに守ろうとするコミティーに対しては どう接すればいいもんなのかねぇ・・・? ヘコヘコ頭下げりゃいいのかね・・・ってこれじゃあ交流じゃないなorz
247 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:03:16 ID:l6zbFsED0
>>244 なるほど、把握。 しかしまた>>244の書き込みで思ったけど、「交流」と「融合」と「排他」ってのは区切りが難しいな 触れ合う事を交流と言うのか、結果的に融合または排他したところまでを交流と言うのか
36 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:31:11 ID:djquookv0

       /                  ヽ   >>241
      /     ,     , '          ヽ  日本の宗教は神道と仏教がほとんどを占める
     / / / /  /  ,  /        ヽ     !   仏教と神道(神道+仏教 76%、仏教のみ 16%、ASEANの統計)
    〃/ / !  l   /  !  ! ヽ     |     !  ただし、これは国民の自己申告ではない事に注意する必要がある
    │ !  ! │ {  !   |   ヽ   ! !   !  |
     ! /{  {.   ト` ト、 |ヽ  !\ ,ム‐ハ|   }    仏教と神道の団体が、「ウチの檀家(氏子)はこれだけ居ますよ」
     レ !  iヽ !,,====ミ、\l ,,====ミ !   l  l !  と提出した数に基づいている
       ヽ |.-ヽ!'l  ,!、 ハl
        /, ニヽト ゞ-' ノ   ヽ ゞ-' ,' / ノリ   だから、合計すると2億人を超えたりする(ダブっている)
      ,'/ニヾ 人     `_      / /リ´
      { /ニヽ ヽへ          ィ ハl
       ヽ、ヽ   } | >   _ , ィ´/ノ-、
       _,'    レ′_,-‐l     /  ヽ
      __/ |    /、‐'/ /   , '      \
     /    ─ '  } /へ、 /         \
254 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:13:26 ID:m1XSYqZF0
>>248 なるほど。自己申告ではないとはいえ、多くの人が宗教団体に登録してるってわけね。 しかし信仰心はどの程度あるのか・・? 内面的な部分はなかなか測れんから、定量的に分析できる指標を用いているんだろうけど。 それで日本に宗教が根付いてると言えるのか? 単なる惰性による習慣では?
38 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:33:21 ID:djquookv0

     ____
   /      \   いい加減だお
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \ ところで結局、日本は何主義なんだお?
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /  >>1がポロっと「最低の同化主義」って言ってた気がするお
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
39 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:36:05 ID:djquookv0
         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、   そう、>>1の見解はそれで正しい
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  言い方がキツ過ぎれば、「ウラオモテのある同化主義」
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ、と言い換えても構わない
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.|||
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ 確かにそれだけでは説明不足。ちゃんと解説する
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/     今の日本では積極的に差異を認める風潮ではないのは感じると思う
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′     本編の「3つのモデル」だと、「普遍主義」になる
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7    でも、日本の普遍主義は、これまた問題だらけ
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /     同じく普遍主義を採っているフランスと比較しながら見ていく
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -―
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
256 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 21:14:00 ID:tX7zo5Pm0

        , ‐'´            `ヽ、
        _/   /    /         \
     ー=ァ'´/ /.., ´  〃  /   ヽ:..   ::::::ヽ  ・・・保守のつもりだったけど面白いので続けてしまう
     /イ/ .:/ .::/: .::/ /  .,′   ..:ハ::..  :::::::::   「文化相対主義」については明日に回す
     〃 / .:/ .::/:: .:::/.:::l:::  ::| {:.  .::::|::::::::::::   l
    /' ,′.:::l .:::l::.__:/ !:/{:::. .::! ::ヽ:. ::::|::::::::::::::.....|
     | ::/:::j ::::l:::::/゙`i:ト ',:::..::::l、.:::!ヽ::...:::|:::::::::::::::::::|
     l ::{:::!ハ::::|代尓ミkハ::::::::iム七弋 :::l:::::::::::::::::::l
     ∨N':::ヽ:{' rf;;;i./` \:::{ ィテ与、:j::::,::::::j :::八
         l :::::lヽゝー'       rf;;j /リ::,' :::/:/l:!
        ハ::::::l ///    '    ''‐ ' /:::/:::/}/. リ
        _,∧ .::ト、     _    ///:::/:::/ノ
         ,∧:ヽ \        ィ':/;イ(: 、
            \l/}iヽ、 _,, <〃::/ "
258 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 21:15:20 ID:tX7zo5Pm0

       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \
    /  <○>  <○>  \. やる夫の出番が無いお
    |    (__人__)    |
    \    ` ⌒´    /
    /             \
260 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:16:31 ID:l6zbFsED0
>やるお お前も俺達と一緒に勉強してろwww
263 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:20:51 ID:wc/1jPAQ0
それにしても勉強になるな・・・ なんのために金出して大学に授業受けに行ってるのか分からんぜorz
264 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:24:50 ID:l6zbFsED0
>>263 こんな授業ならちゃんと出席してたんだがな 毎日が楽しみで仕方なかっただろうに・・・ と、朝から保守してる俺がマジで思う。
40 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:37:38 ID:djquookv0

長門<おさらいする
  これが伝統的普遍主義における「2つの世界」のモデル。
  <私的空間>ではどんな言葉を使ってもよい
  しかし<公的空間>ではその国で普遍とされた
  価値に従わなければならない

<公的空間>

      フ  ラ  ン  ス  語

---------------------------------
           英語
<私的空間>          フランス語
         イディッシュ
 ドイツ語
        アフリカーンス語
42 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:40:22 ID:djquookv0

長門<やらない夫くんは一緒に説明したけれど、
  リベラル多文化主義における「2つの世界」のモデルはこう。
  <公的空間>でもある程度文化的差異を出せるよう配慮する
  具体的には2ヶ国語の掲示や、マルチリンガルの役人により
  フランス語以外でも何とか日常生活が送れる

<公的空間>

      フ  ラ  ン  ス  語

英語 イディッシュ
---------------------------------
           英語
<私的空間>          フランス語
         イディッシュ
 ドイツ語
        アフリカーンス語
267 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:30:27 ID:wc/1jPAQ0
イディッシュって何だよと思ってググったらドイツ語の方言か・・・
268 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:32:33 ID:l6zbFsED0
>>267 ㌧w
269 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:33:05 ID:9Tau9tj00
>>267 フランスには伝統的なドイツ系住民が居るんだよ。 戦争でアルザス地方分捕ったりしてるんでな
270 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:36:44 ID:9Tau9tj00
よく考えたらアルザス語はイデッシュとは別物だな。イディッシュはユダヤ人中心の言葉だ
43 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:42:23 ID:djquookv0

         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、     普遍主義もリベラル多文化主義も目的は同じ
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\       「差異をできるだけ尊重しよう」ということ
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、   ただ差異主義と一番違う点は、<公民>の存在
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ、公民はモデル図でいう<公的空間>にある人のこと
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.||| ここではどのような文化から来た人でも<公民>として
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ 一元的に平等な権利を持ち義務を持つ
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//    宗教・民族に代表される文化的差異はここでは一切問題にされない
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/     同じ言語で話し同じルールに則って生活する
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l       普遍主義はこういう方法で「差別しないこと」を実現している
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -―
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
274 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:45:46 ID:JNoNHOQa0
窓際公務員ですがぶっちゃけ公共の場でバルバロイの言葉は聴きたくねーです 公共の場では口が裂けても言えないけどな! 法制度も文化なんだから文化の押し付けはどうしても避けられん気はするのよね
275 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:46:00 ID:l6zbFsED0
なるほど、基準か
280 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:51:55 ID:wc/1jPAQ0
>>274 「押す」か「引く」かの二者択一だしな・・・
44 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:45:47 ID:djquookv0
     ____
   /      \
  /  ─    ─\  つまり、公的空間だと自分の文化を出しちゃいけないんだお?
/    (●)  (●) \ それじゃ違う言葉を喋る人は大変だお
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /  ただ正直、役所で外国語でわめいてる連中はウザいお
(  \ / _ノ |  |   窓口の兄ちゃんもめんどくさそうだお
.\ “  /__|  |
273 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:45:04 ID:wc/1jPAQ0
>>272 それでも「その国」の居心地が良いから居続けるんだろうな・・・
45 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:49:25 ID:djquookv0



          ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \     そう
        /  / /          ヽ ヽ    だからリベラル多文化主義が生まれた
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ   ある程度多言語に対応することで、その負担を抑える
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \  そして、公的空間でも私的空間における差異をある程度尊重する
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ ここで間違えてはいけないのは「ある程度」であること
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !
      〃トr 斗  //  |-、 !  r' ,イ rY 从
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃
         V ト、     _    乂 /レ'
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /
           ヽレ'´ j    「メ、
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、
277 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:47:10 ID:m1XSYqZF0
>普遍主義はこういう方法で「差別しないこと」を実現している これは公的空間ではってことか?私的空間では自由だよな・・? 一方の差異主義では私的空間でも(ってか公私の区別が無いのか?)差別を禁じてるってとこか・・?
279 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 21:48:03 ID:Eh6xu1ON0
「ある程度」とか曖昧な言葉を使うといちゃもん万歳だから困る
46 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:53:21 ID:djquookv0

         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、     あくまでも「主」は公的空間であり、
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\    そこで普遍(ルール)とされた文化
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  だから、公的空間で差異は本音だと出して欲しくない
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ、乱暴な言い方だけど、やる夫くんの感想は的を射ている
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.||| 公的空間である役所に居るならルールに従え、普遍主義はこう要求する
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//    リベラル多文化主義でもその基本は変わっていない
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/     少し私的空間の差異が公的空間にもれるのを許すだけ
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l       そして>>277の指摘
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7    普遍主義における「差別しないこと」とは
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /     簡単に言えば「外ではみんな同じ事をする<公民>として扱う」
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}     ということで実現されている
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i     そして、私的空間でも普遍は強く影響する
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -―
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
48 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 19:57:00 ID:djquookv0
     ____
   /      \
  /  ─    ─\   それはおかしいお
/    (●)  (●) \  私的空間では差異が尊重されるんじゃないのかお?
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /   何してもいいんじゃないのかお?
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
283 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 22:01:44 ID:wc/1jPAQ0
理由wktk
50 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:00:32 ID:djquookv0


       /                  ヽ
      /     ,     , '          ヽ  それは違う
     / / / /  /  ,  /        ヽ     ! 例え私的空間であっても、普遍に衝突するような事は認められない
    〃/ / !  l   /  !  ! ヽ     |     ! 言い換えると、私的空間に、公的空間では到底許容できないような
    │ !  ! │ {  !   |   ヽ   ! !   !  | 空間を作り出すことは許されない
     ! /{  {.   ト` ト、 |ヽ  !\ ,ム‐ハ|   }
     レ !  iヽ !,,====ミ、\l ,,====ミ !   l  l ! 例を挙げる
       ヽ |.-ヽ!'l  ,!、 ハl             フランスの普遍、つまり公的空間のルールとして「自由」や「平等」がある
        /, ニヽト ゞ-' ノ   ヽ ゞ-' ,' / ノリ   だから、私的空間、つまり家の中であっても、
      ,'/ニヾ 人     `_      / /リ´    「これが俺の文化だ」と奴隷を使役する事は許されない
      { /ニヽ ヽへ          ィ ハl
       ヽ、ヽ   } | >   _ , ィ´/ノ-、      この事を飲み込むには、
       _,'    レ′_,-‐l     /  ヽ     普遍主義における「普遍」の役割を理解する必要がある
      __/ |    /、‐'/ /   , '      \
     /    ─ '  } /へ、 /         \
285 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 22:04:57 ID:wc/1jPAQ0
日本でも奴隷にしてくださいって頼み込んで 逮捕された事件があったな・・・
286 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 22:07:27 ID:Eh6xu1ON0
公的ルールを守った上での自由ってことか 言われてみりゃ当然だ
52 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 20:02:25 ID:jRGhOVla0
>>50 アキバで変な格好して踊り狂う輩が規制されるのと同じ原理でおk?
51 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:02:22 ID:djquookv0



         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、    「普遍」は、これまで「公的空間のルール」と表現してきた
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\    フランスならフランス語に代表されるマジョリティの文化がそれに当たる
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、  これはそのまま「フランス」という国のアイデンティティーでもある
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  明文化されているのは以下のとおり
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ、
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.|||  「民主主義の国である」
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ  「権利の国である」
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/    「政教分離の国である」
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//      「平等の国である」
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′     この4本柱からなる国家が我がフランスであるという強い決意
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l       そしてこれに従わなければフランス人ではないとする
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /    だから移民など、異なる文化から来た人々はフランスと「契約」する
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}    「あなたの国のアイデンティティーを理解し、受け入れてフランス人となります」と
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -―
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
288 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 22:13:04 ID:wc/1jPAQ0
契約か・・・ キリスト教的な話だな
53 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:04:31 ID:djquookv0

          ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \    普遍主義が「同化主義」とも呼ばれる理由がこれで分かったと思う
        /  / /          ヽ ヽ
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ  この制度はフランスで2006年に制度化された
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !  フランスへの移民は、「市民教育」を受けて「フランス人」となる
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ 「郷に入っては郷に従え」
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !   これは革命以後のフランスで積み上げられてきた大原則
      〃トr 斗  //  |-、 !  r' ,イ rY 从
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃    最初の方でやる夫くんが言った「郷に入っては~」とは
         V ト、     _    乂 /レ'     全く次元が異なる
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /
           ヽレ'´ j    「メ、
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、
290 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 22:15:42 ID:tX7zo5Pm0

       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \
    /  <○>  <○>  \. フランス人、モーレツな自信だお・・・
    |    (__人__)    |
    \    ` ⌒´    /
    /             \
54 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:07:15 ID:djquookv0
>>52 心理的には似てますけど、アキバの人は普遍について
日本と「契約」してないので、規制という観点ではちと違います

         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、      だから、例え私的空間であっても
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\     フランスの国家アイデンティティーに反する事は許されない
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  それは契約違反
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ、
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.|||
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ 「契約」については以下を参照するといい
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/  ttp://www.ambafrance-jp.org/article.php3?id_article=1107→リンク切れのため労働政策研究・研修機構のページ
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/   「統合」という言葉があるけれど、おおむね「同化」、つまり
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′   フランスのアイデンティティに適合させる事と捉えて構わない
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -―
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
55 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 20:07:43 ID:jRGhOVla0
やる夫の解釈は「とりあえず相手がやってるから~」って軽いもんで 長門のヤツは「厳重な制約に則った義務」って感じか・・・
56 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 20:08:56 ID:jRGhOVla0
あくまで契約重視か・・・ 日本人に契約概念が希薄なのは仕方ないとも思うがな・・・
291 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 22:18:13 ID:JNoNHOQa0
>>51 日本の場合、フランスの様にハッキリと要求しないよな その代わり建前の陰にある本音が作り出す「空気」に従わないと、法的には別としても、 公共の場にはいられなくなってしまう ある意味同化を強制するのが日本文化だわな どんな文化であろうと日本に適合できるようマイナーチェンジさせられる
292 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 22:18:44 ID:wc/1jPAQ0
まぁでもそんくらいしなけりゃ 今のフランス文化が無かったんだろうな・・・
294 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 22:22:18 ID:wc/1jPAQ0
でもEU加盟によって 「契約フランス人」以外の人の出入りも活発になってるんだろ 通行人とか観光客がギャアギャア言い出しても 現状を維持できるもんなのかね・・・?
295 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 22:22:37 ID:g+lnAEzI0
>>291 そういう政策にもおたがいの文化がハッキリでてるな。 仏はキリストの文化。 日本はムラの文化って感じ。
57 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:09:32 ID:djquookv0
>>56
公的空間の一元性が保てないと、
同化主義そのものが破綻してしまいますからね。
そこに関しては厳格です。

     ____
   /      \
  /  ─    ─\   それは分かったお、でも疑問があるお
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    | 「平等」とか「自由」を掲げているフランスで、
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |   どうして前回に出てきたような「移民は出て行け」
.\ “  /__|  |   なんてことを言った政党が伸びたんだお?
  \ /___ /
59 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:12:08 ID:djquookv0

          ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \    「フランス国民戦線」ね
        /  / /          ヽ ヽ
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ   簡単に言うと、
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !   差別主義者呼ばわりされずに
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \  移民を排斥することができるから
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !
      〃トr 斗  //  |-、 !  r' ,イ rY 从
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃
         V ト、     _    乂 /レ'
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /
           ヽレ'´ j    「メ、
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、
60 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:13:06 ID:djquookv0
      ____
     /ノ   ヽ、_\   な!! 変だお!
   /( ○)}liil{(○)\
  //////(__人__)////\  平等が約束されている移民を排除しようとすれば
  |   ヽ |!!il|!|!l| /   |  差別主義じゃないのかお!?
  \    |ェェェェ|     /
62 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:15:00 ID:djquookv0
         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、     落ち着いて。 ちゃんと説明するから
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、  普遍主義では、どのような文化から来た人でも
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  <公民>として平等性を保障される
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ、
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.||| フランスならフランスの普遍に則っている限り、
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ 普遍主義の立場からは彼らを攻撃する事はできない
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//    だけど、差別主義は別
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/     実際の、あるいは架空の差異そのものを攻撃対象にできる
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l      フランス人として生きているユダヤ人(イスラエリット)でも、
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7   「ユダヤ人だから。害虫だから」という理由で排除が可能
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}   けれど、未だジェノサイドの記憶が生々しいヨーロッパで、
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´    そのような論理を表に出して活動できる訳が無い
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ ..
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
                ヽ.__)ノ
63 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 20:15:59 ID:jRGhOVla0
害虫だからは酷いなwwwwwwwwwwwwwwww
64 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:16:11 ID:djquookv0

    , '´ ̄ ̄` ー-、          唐突にちゅるやさんのTIPS FOR YOU!
   /   〃" `ヽ、 \
  / /  ハ/     \ハヘ  ここで言う「ジェノサイド」とはもちろん、ナチスドイツのユダヤ人虐殺の事にょろよ!
  |i │ l |リ⌒     ⌒}_}ハ ユダヤ人虐殺と特に表す場合は「ショアー」(Shoah)という言葉を使うにょろ
  |i | 从 ●    ● l小N
  |i (|ミ ⊂⊃ 、_,、_, ⊂li|ノ   ミ  よく「ホロコースト」(the Holocaust)と表現する場合もあるけれど
  | i⌒ヽ j   (_.ノ   ノi|__/⌒) これは元々ユダヤ教の「生贄の供物」を表す言葉にょろ
  | ヽ  ヽx>、 __, イl |::::ヽ/.
  | ∧ 人l||l,三|:::::/l| |l||l 从  だから、考え方によってはこの意味でユダヤ人に使うととっても失礼な言葉にょろ!
  |  l ( ⌒ ):::V::/ | ( ⌒ )   誰が最初にユダヤ人虐殺をホロコーストと呼び始めたかは>>1も知らないにょろ!
65 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:17:20 ID:djquookv0

     , '´ ̄ ̄` ー-、    ショアーの記憶はヨーロッパに深く刻み込まれたにょろ
   /   〃" `ヽ、 \   だから、差別主義を表に出すことは公式な団体なら絶対にできないにょろ
  / /  ハ/     \ハヘ
  |i │ l |リ       }_}ハ それに、ユダヤ人勢力の監視もとても厳しいにょろ
  |i | 从 ノ    \l小N ちょっとでもユダヤ人差別を匂わせようものなら、
  |i (|  i ●    ● li|ノ  たちまち抗議が殺到するのが今のヨーロッパにょろ
  |  i ⊂⊃ 、_,、_, ⊂ノi|
  |  l  x>、 __, イl |   だから、フランス国民戦線は他の方法で
  |  lくミヽ::::ヘ三l:::::ノl lヽ  ユダヤ人を含む移民を排除する論理を持つ必要があったんだにょろ!
  |  l( ⌒ )..::::V::/ ( ⌒ )
67 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 20:22:13 ID:jRGhOVla0
まぁ今の日本でも差別的発言は叩かれるしな だからといって言葉狩りは容認できんが・・・
71 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:41:51 ID:djquookv0


         ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \   そこで出てきたのが文化相対主義の悪用
        /  / /          ヽ ヽ
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ  「ユダヤ人の文化は素晴らしい。でも何も
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !   私たちと一緒にやる必要は無いのではないですか?
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \  それぞれ自分たちの土地で発展しましょうよ、
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ その方がきっと上手くいきます」
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !
      〃トr 斗  //  |-、 !  r' ,イ rY 从   こういう一見もっともらしい理由を付けることが可能
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃
         V ト、     _    乂 /レ'   折しもフランスは不況で、失業者が増加していた
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /     「移民の連中のせいで俺の仕事が無ぇじゃねぇか!
           ヽレ'´ j    「メ、       自分の国でよろしくやってろよ!」
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\   こう考える人たちがフランス国民戦線に飛び付いた
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、  フランスも決して一枚岩ではないということ
72 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 20:43:21 ID:jRGhOVla0
まぁ景気が悪化すれば 最初のしわ寄せは移民にいく罠
73 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 20:44:24 ID:lcaQkyS80
>移民の連中のせいで俺の仕事がなぇじゃねぇか! 日本も将来こうなりそうな気が・・
74 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:46:06 ID:djquookv0


       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \     ・・・やな話だお
    /  <○>  <○>  \.
    |    (__人__)    |  日本ではどうなんだお
    \    ` ⌒´    /
    /             \
75 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 20:46:42 ID:jRGhOVla0
シンガポールとのFTA締結による 大量の看護士移住とかも進んでるらしいな そういやブラジル移民100年祭とかも今日のNHKでやってたな・・・
76 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:50:19 ID:djquookv0

         ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \   では、日本の問題点について説明する
        /  / /          ヽ ヽ
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ 日本が差異主義(同化主義)なのは間違いない
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !   けれど、フランスのそれとは大きく異なる
      〃トr 斗  //  |-、 !  r' ,イ rY 从
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃
         V ト、     _    乂 /レ'
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /
           ヽレ'´ j    「メ、
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、
78 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:54:19 ID:djquookv0

         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\    フランスは「これがフランスだ」というガイドラインを持っている
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、   ではやる夫くん、日本にそれに相当するものは
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  あると思う?
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ、
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.|||
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′

     ____
   /      \
  /  ─    ─\   ・・・無いんじゃないかお?
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
79 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 20:57:38 ID:jRGhOVla0
    _  ∩   ( ゚∀゚)彡 天皇!天皇!     ・・・違うか   (  ⊂彡    |   |    し ⌒J
80 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 20:58:10 ID:djquookv0
>>79
天皇は確かに日本の象徴ですが、
移民に提示する日本の普遍かというと明文化はされてないですよね


        , ‐'´            `ヽ、
        _/   /    /         \   正解
     ー=ァ'´/ /.., ´  〃  /   ヽ:..   ::::::ヽ
     /イ/ .:/ .::/: .::/ /  .,′   ..:ハ::..  :::::::::  ・・・訂正する箇所がある
     〃 / .:/ .::/:: .:::/.:::l:::  ::| {:.  .::::|::::::::::::   l  >>76の「差異主義」は
    /' ,′.:::l .:::l::.__:/ !:/{:::. .::! ::ヽ:. ::::|::::::::::::::.....| 「普遍主義」の間違い
     | ::/:::j ::::l:::::/゙`i:ト ',:::..::::l、.:::!ヽ::...:::|:::::::::::::::::::|
     l ::{:::!ハ::::|代尓ミkハ::::::::iム七弋 :::l:::::::::::::::::::l もしかしたら私は疲れているのかもしれない
     ∨N':::ヽ:{' rf;;;i./` \:::{ ィテ与、:j::::,::::::j :::八
         l :::::lヽゝー'       rf;;j /リ::,' :::/:/l:!
        ハ::::::l ///    '    ''‐ ' /:::/:::/}/. リ
        _,∧ .::ト、     _    ///:::/:::/ノ
         ,∧:ヽ \        ィ':/;イ(: 、
            \l/}iヽ、 _,, <〃::/ "
308 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 22:59:19 ID:wc/1jPAQ0
長門にエラーとな!? それはともかく>>1よ、体は大丈夫かね? 無理すんなよ・・・
309 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 22:59:34 ID:tX7zo5Pm0

      / ̄\
      |    |
      \_/
        |         きっとそうだお!ユキちゃんは悪くないお!
     /⌒  ⌒\     >>1がボンクラなだけだお!
   /( ●)  (●) \
  / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ エナジーボンボン刺して栄養補給するお!
 |      |r┬-|     |
  \       `ー'´     /
  ノ            \
311 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:04:14 ID:mN5g+jE10
それじゃエナジーボンボン置いときますね ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○- ○-
85 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 21:03:08 ID:djquookv0
   /:::/::::/::::::::::::l::::::::|:::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::i::::::
  /::;イ::::i::::::::::::::| ::::::l|;::::::li;::::::::|、;::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::l:::::  それは拒否する
  .l::/ l:::::|::::::::::::/!::::::| li::::::lヽ::::::l. ヽ;:::::::::::::::::l::::::::::::::::::::l::::::
  |::l | ::::|::::::::-i-L;;_l .|!i:::::l ヽ::::l  ヽ、__;;;;::::| :::::::::::::::::l::::  ともかく話を戻す
  |:! .|::::::l::__;;;|_ l:::l`ヽヽ;:::l ヾ;レ‐'''゙゙´\ :::::| ::::::::::::::::l:::::  そう、フランスと同じ普遍主義をとっているにもかかわらず、
  l!  .|:::/ ___ノ,ィ'ト|''=ミ、 ヾ!  ,r-=fニミ;;弍;;| :::::::::::::::l~゙'i  日本には肝心の「普遍」となる核の文化が規定されていない
    l/ ,/ト、::l゙__゙ヾ::ii::|ヽ  ,/  .|:::illi:::゙ii/ |:::::::::::::::j¨゙ l
   /⌒ヾ、|/`fト l ゙K);j .l'⌒''h.   K);;;;ッリ l:::::::::::::/ .ノ
  /‐-、 `iノ /'ヽ|、   ノ    ヾ、     ,/  |:::::::::::/=7゙
 ./ 、. ヽ |゙V,_  l:::i、 ̄ 丶    ゙''ー-‐''  ,l::::::::::/|:;/   これはとても大きな違い
 i  '゙ヽ_j-'   .|::::|.\   ‐-        ,,イ::::::::/ ,l/
 ヽ    ヽ   jl:::::l.   ヽ、      , ''゙ /:::::::/゙`ヽ、
  ヽ、.     /ヽ::::|    ,,`=ー '''i´    /:;/レ'〉;:;:;:;:,.,\
   /    /.  ヽ:| ,,r''゙,.;:;:;r''゙~ノ   /イ  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;


      ____
     /\  /\    でも日本で何が普遍かなんて決まってるお!
   /( ●)  (●)\   日本語だお! 日本文化だお!
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\
  |     |r┬-|       |
  \     ` ー'´     /
314 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:07:52 ID:wc/1jPAQ0
日本語は外人に不評らしいな・・・ ヨーロッパは根底が同じだから他の言語でも付き合えるって聞いたぜ・・・
87 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 21:06:09 ID:djquookv0

          ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \   それも正しい。日本の普遍は日本語(日本文化)で間違いない
        /  / /          ヽ ヽ
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ  けれど、日本政府は「これが日本だ!」ということを
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !  差異を持つ人々、つまり移民に提示している?
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽそう、していない
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !
      〃トr 斗  //  |-、 !  r' ,イ rY 从   だから、日本は普遍主義を取りながら
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃   「日本の文化に同化しなさい!」とは公言していないという
         V ト、     _    乂 /レ'     不思議な国ということ
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /
           ヽレ'´ j    「メ、       ここでのポイントは「公言」はしていないということ
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、
316 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:09:39 ID:mF9NUv0v0
外人には日本人の内気なところが不評って聞いたことあるぜ
317 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:12:09 ID:y98pFM970
>>315 だから最低の同化主義って言ってたわけね? 普遍主義でありながら肝心の「普遍的な基準」がなんなのか分かり難いと。 で、ありながら「普遍」を遵守できない人を差別すると。
318 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:13:33 ID:Eh6xu1ON0
外国から見ればニンジャとサムライが未だに居るって思ってる人も居るらしいからな この二つだったりして
319 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:14:20 ID:wc/1jPAQ0
>>316 しかし出しゃばったら叩かれる不思議><
320 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:16:42 ID:y98pFM970
しかし、普遍主義の「普遍」が私的空間にまで多大な拘束力を及ぼすなら、 最後には>>63にある差異主義の欠点と同じ様に、 >「お前の文化は分かったから、自分のところでやればいいじゃないか」 ってなっちゃうんじゃないの? となると異文化は喧嘩別れになるしかないと。
321 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:20:47 ID:y98pFM970
>>319 日本人は外人の方なんてハナから向いてないんじゃね?
88 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:06:49 ID:mMaAsOu90
ガイドラインって、昔からコレでしょ。 第1条 人の和を大切にしなさい。 第2条 仏教をあつくうやまいなさい。 第3条 天皇の命令には必ず従いなさい。 第4条 役人は礼儀を正しくしなさい。 第5条 裁判は公平に行いなさい。 第6条 悪をこらしめ、善を行いなさい。 第7条 その役めにあった人に仕事をさせなさい。 第8条 役人は、朝早くから夕方おそくまで熱心に仕事をしなさい。 第9条 おたがいに信じあいなさい。 第10条 異なる意見に対しても、おこらないようにしなさい。 第11条 功績、過失を明かにし、必ず賞罰をくわえなさい。 第12条 役人は、勝手に税をとってはいけない。 第13条 役人は、他人の役目もよく知っておきなさい。 第14条 役人は、おたがいにしっと心をもってはいけない。 第15条 自分の利益を考えずに、国の事を大事に考えなさい。 第16条 人を使うう時は、その時期をよく考えなさい。 第17条 大事な事は、必ずみんなと相談しなさい。
90 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:09:33 ID:jRGhOVla0
>>88 どこの飛鳥人だよ・・・
92 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:12:56 ID:pxwXgBjp0
>>90 今とほとんど変わってないけどなww
93 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:14:18 ID:jRGhOVla0
>>91 だがしかしそれも「強制」ではないし 役所にも外国人用のパンフレットが多くなってるぞ 北九州とか中国語が出来る奴優先で採用してるしな・・・
89 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 21:09:22 ID:djquookv0

       /                  ヽ
      /     ,     , '          ヽ  「ウチの文化に同化しなさい!」とは「強制」を意味しない
     / / / /  /  ,  /        ヽ     !
    〃/ / !  l   /  !  ! ヽ     |     ! 「ウチの文化にはこれこれこういう特徴があって、
    │ !  ! │ {  !   |   ヽ   ! !   !  |  我々はこれを誇りに思っています。
     ! /{  {.   ト` ト、 |ヽ  !\ ,ム‐ハ|   }    違う文化?んー、それも素晴らしいけれど、
     レ !  iヽ !,,====ミ、\l ,,====ミ !   l  l !  もしウチの子になるならウチの文化に従ってね☆」
       ヽ |.-ヽ!'l  ,!、 ハl
        /, ニヽト ゞ-' ノ   ヽ ゞ-' ,' / ノリ  この様に、自信を持って国家アイデンティティたる「普遍」を提示し、
      ,'/ニヾ 人     `_      / /リ´    移民がそれを理解し従うことを確認するというプロセスが
      { /ニヽ ヽへ          ィ ハl     日本には丸ごと欠落している
       ヽ、ヽ   } | >   _ , ィ´/ノ-、
       _,'    レ′_,-‐l     /  ヽ
      __/ |    /、‐'/ /   , '      \
     /    ─ '  } /へ、 /         \
323 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:23:10 ID:wc/1jPAQ0
>>320 それでも相手の文化圏に残る事で得られるメリットが 大きい場合は相手の文化内に残るんだろ・・・ もしくは自分の文化に比べて快適な文化に出会った場合 その「快適性」の部分を自分の文化に内包するんじゃないか? そうやって文化融合が起こると思うんだが・・・
91 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 21:12:09 ID:djquookv0

         ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\        じゃあ日本は差異主義なのかという錯覚を持つかもしれない
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  確かに「多文化共生」という言葉はよく聞く
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ、
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.|||  けれど実際の移民に対する「多文化共生」支援は、
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/   ・日本語教育
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//     ・日本の役所手続きの講習
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/      ・表層レベル(日本食や着物など)での日本文化紹介
      rく、\` ヽ二コ:千:|K、′
      |:..:ヽヽ\: :Yニ|: :!:/j!:.l        こういう内容
      ト:..:..:.\ヽ\!r|┴=ミ!r ァ7
     |!::.:..:.ヽ\ヽ|!    /7 /     ここには明らかに日本文化に同化させようという意思がある
      j::.l::..:..:.⌒ーァ⌒}   / / /^}
      |::.:.\::..::.::.::>ー'―-L∠_¨´
      l::.::.:..:. ̄ ̄ト 、, --、―弋i
       ヽ::.:..:..:.::..∧/    ヽ  i _ .. -―
       ``ーニ´/ー-、   | _|
       _. -―  ̄  ト―.:「:.:l
                 ヽ:..__:L_|
325 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:29:31 ID:y98pFM970
>>323 そう言えば融合するなんてことは考えてなかったわw 共存するか離反するかで考えてた。 まぁ差異主義の欠点の③ってのがほんとに差異主義に固有の物なのかっていう疑問があってね。 普遍主義にも当て嵌まるんじゃないかと。
326 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:29:51 ID:g+lnAEzI0
日本は大体いつも曖昧なんだな
327 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:30:04 ID:Eh6xu1ON0
でも日本って島国で完全隔離されて育ったんだよな 外国の影響をほとんど受けてないから「同化すんな」って方が無理な気もする
94 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 21:18:45 ID:djquookv0
          ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \    表向き「多文化は大事だ!異文化理解しよう」と言っておきながら
        /  / /          ヽ ヽ   実際には日本文化への同化を促す
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !  フランスの様に自分たちの国家アイデンティティに絶対的な
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \ 自信も無いまま、「とりあえず同化しなさい」というやり方
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !  これでは二枚舌と謂れても仕方ない
      〃トr 斗  //  |-、 !  r' ,イ rY 从  情けないけれどこれが現実
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃
         V ト、     _    乂 /レ'   >>93
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /       これらの施策が強制でないのは確か
           ヽレ'´ j    「メ、      また、公空間である程度多言語に対応しようという努力もある
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ、
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\   けれど、肝心の「公空間で守るべきルール」を決めていない以上
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、  同化主義、あるいはリベラル多文化主義としては不完全
330 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:36:42 ID:wc/1jPAQ0
国家アイデンティティとか聞くと 戦後ナショナリズムの亡霊が騒ぎ出すぜ・・・
95 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:19:42 ID:WDEGoKHI0
>>89 提示するも何も、中身は五省や教育勅語と大筋同じものになるだけだろ。 朝日新聞、大喜びだな。
96 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:21:13 ID:lcaQkyS80
>また、公空間である程度多言語に対応しようという努力もある 差異主義を目指してるのではないのか?
97 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:23:00 ID:jRGhOVla0
>>95 そこまで強力且つ個人の自由を奪うようなもんは そもそもはなっから国民に受け入れられんだろ・・・ 呈示するのはあくまで「日本国民に受けそうなもの」のはずだぜ・・・
330 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:36:42 ID:wc/1jPAQ0
国家アイデンティティとか聞くと 戦後ナショナリズムの亡霊が騒ぎ出すぜ・・・
331 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:37:38 ID:9Tau9tj00
そりゃフランスみたいに初めから異民族を抱えて成立し、多数の海外領土を保有していた国と 日本みたいな主要民族が95%以上を占める国とをくらべたら差があって当然だね。 つか大日本帝国が海外領土を持っていたころは皇民化政策という明確な同化基準を持っていたわけだ。 日本が同化政策に無学というよりは、外聞を気にして曖昧に済ませてるって感じじゃないかな
332 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:41:02 ID:xjB1hCZy0
言ってる事とやってることが違う 本音と建前が違う このダブルスタンダードこそが日本の文化だ こういう説はアリか?
98 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 21:24:07 ID:djquookv0


    ____
   /      \     ちょっと飽きてきたお・・・
  /  ─    ─\   そう言えば>>311の差し入れのエナジーボンボンがあるお
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /  >>332 普遍主義としては、それを自信を持って提示できれば
(  \ / _ノ |  |        アリかもしれません「ウチの文化は二枚舌だよ!」と
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



           ,.. --- ..
       ,..-.:. ̄.:..:..:.. : : : : `丶、    >>95
      /:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :\    繰り返しになるけれど、国家として普遍主義をとるには
    /:ヘ=、、:._: : : : __:ヽ:_: -^,.ト、  自分たちのアイデンティティの魅力と正当性を
   ノ:..:..:./:..  ̄: :7´:―― : :|‐: :´、: ヽヽ  確信していることが必要になる
  ー-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:イ:.ハ:.. : j:.. :}:.、ヽ:. トヽ、 一新聞ごときに批判されて揺らぐようでは話にならない
    !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ノ ' }:./_}_イ:. } |:.|||
    Vl:.:.|:. Vl´「_ 、` ノ′ _ノ:ソ:イ: リ ノ 最も問題なのは、これが熟慮の結果ならともかく
.      }:ハ: : l f7「::`ハ   /:::7}7イ:/}/   行き当たりばったりの態度としか捉えられないこと
     ノヘーl、: :!VZツ     ヒ:ノ/:.//
        `ィヘ:ト、 _   _   ノ:イ/      島国でほぼ単一国家という特殊条件はあるにしても、
335 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:42:55 ID:y98pFM970
そう言えば朝青龍が巡業をさぼって叩かれてた時に、 スポーツライターの誰かが「横綱でも巡業に参加しなければならないということは 契約書を作って明記しておくべきだ。日本じゃ常識と言っても外国人はそんな事は分からない。 なんでチャンピオンがそんな事するんだ、と思うだろう。」 とか言ってた気がする。 記憶が曖昧だが・・・
338 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:48:06 ID:JNoNHOQa0
そもそも当の日本人が、日本人とは何か理解してない以上、明文化は無理ではあるのよね それこそ習うより慣れろの世界で生きてるから
341 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:49:57 ID:Eh6xu1ON0
海外と接触機会が少なかったし、最近では洗脳工作の影響も少なからずあるからね 日本人が「日本人」という自覚を持たなくなったのは自然の流れと言わざるを得ない 俺も何を持って「日本人」といえばいいのか分からんけどね。海外の人に聞かないと分かんね
342 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:51:16 ID:JNoNHOQa0
ま、外国人を客として歓待する事はあっても移住しようとすると締め出すという方向はアリだと思う
108 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:37:24 ID:F0peZN2N0
まぁフランスはまだいいよな イタリアなら殺されてるところだ
99 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/19(木) 21:27:43 ID:djquookv0
      ____
     /_ノ   ヽ_\  そう言えばさっきユキちゃん「疲れてる」って言ってたお
   /( >)  (<)\  断ってたけどきっと遠慮だお!
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |     |r┬-/      | 気の利くやる夫が刺してあげるお!
  \     ` ̄'´     /
100 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:29:06 ID:jRGhOVla0
またやる夫余計な事をwwwwwwwwwww
101 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:30:06 ID:rfFwZZ+x0
バルスな予感wwwwwwww
339 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 23:49:16 ID:tX7zo5Pm0

                    |
                    |||
                   |||||
                  / ̄\
                  |     |
                   \_/
                   Σ | トスッ
               ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
               / /          \
             /  / /          ヽ ヽ
                / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ  こんな政策を考え出した無能は
             / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !  即刻政治の世界から叩き出すべき
          /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \
          〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ「文化」という政治的にもとても重い要素を
        /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !   舐めているとしか思えない
           〃トr 斗<●>|-、 !<●>イrY 从
          / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃    レヴィ・ストロースの本を煮込んで
              V ト、     _    乂 /レ'     飲ませてやりたいくらい
               ヽ! >  _ _,. イ!/ /
                ヽレ'´ j    「メ、
              _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
            r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\
340 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:49:42 ID:wc/1jPAQ0
やる夫・・・ これは死亡フラグの予感!
103 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:31:18 ID:f0QXSOgY0
俺があんな物差し入れたせいでwww ゴメンよ長門wwwwww
105 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:35:12 ID:rfFwZZ+x0
3本くらい刺してみようぜwwwwwwwww
111 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:45:17 ID:jRGhOVla0
                  ./ ̄\            / ̄\ ... |    |      / ̄\    .       |    |  ...\_/      |    |            \_/ .    |       \_/              .\,.   ´ ̄ ̄ ̄`  、_ /                / /          \              /  / /          ヽ ヽ                 / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ   こんな提案を考え出した>>105は              / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !  即刻このスレから叩き出すべき           /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \           〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ「長門」という統合思念的にもとても重い要素を         /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !   舐めているとしか思えない            〃トr 斗≦◎≧|-、 !≦◎≧イrY 从           / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃   オプーナの攻略本を煮込んで飲ませてやりたいくらい               V ト、     _    乂 /レ'                ヽ! >  _ _,. イ!/ /                 ヽレ'´ j    「メ、               _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ             r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\
118 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/19(木) 21:53:47 ID:rfFwZZ+x0
>>111 サーセンwwwwwwwwww
343 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 23:51:41 ID:tX7zo5Pm0



             _\/ _ パーン
              / \
               |

          ,.  ´ ̄ ̄ ̄`  、_
          / /          \
        /  / /          ヽ ヽ
         / / / / /    ヽ ヽ  、  '. ハ
        / / / / /ト、 i    |   i  i  |   !
     /,イi | ! | ! ヽ \  ト、 | i ! !   \   ハッ
     〃 || 「「><ヽ|\| \!_>v1ハイ  ト-ヽ
   /   !ト、ト、! ̄ ̄`ヽ  f'〃 fr示 !  i !    私は・・・何を・・・
      〃トr 斗  ×  |-、 !  r' ,イ rY 从
     / レヘ|ヽ __,.ノ ; ヽ __ ̄_ jイノ〃
         V ト、     _    乂 /レ'
          ヽ! >  _ _,. イ!/ /
           ヽレ'´ j    「メ、
         _,. ':.:.:.:.:r- 、  -‐〉:.:.:.ヽ
       r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L-  ―--!:.:.:.:.:.:.:.\
       ∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>、
345 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:53:55 ID:wc/1jPAQ0
割れたwwwwwうえっwwwwwwwうえwwwwwwwwwwww
344 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 23:53:12 ID:tX7zo5Pm0

ドドドドドドドドド・・・・・・

       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \
    /  <○>  <○>  \. ・・・なんか本音が見えたお
    |    (__人__)    |
    \    ` ⌒´    /  ん?何の音かお?
    /             \
346 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 23:55:33 ID:tX7zo5Pm0
            アフリカから戻ってきてまだスレがあると思ったら、
      / ̄ ̄\  てめぇ何やってんだああああああああああ!!
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)
    .|     (__人__) /⌒l
     |     ` ⌒´ノ |`'''|
    / ⌒ヽ     }  |  |
   /  へ  \   }__/ /             / ̄ ̄\
 / / |      ノ   ノ           / ●)) ((●\’, ・ グッディメンっ!!
( _ ノ    |      \´       _    (   (_人_)’∴ ),  ’
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ   て
       .|                  ______ ノ    (
       ヽ           _,, -‐ ''"  ノ       ヽ   r'" ̄
         \       , '´        し/..     | J
          \     (           /      |
            \    \         し-  '^`-J


やる夫で学ぶ異文化理解・保守編  おわり
347 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/17(火) 23:56:32 ID:tX7zo5Pm0
終わりです。 保守にはなったかな。
348 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:56:34 ID:y98pFM970
349 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:56:41 ID:mF9NUv0v0
>>1 乙!
350 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:56:54 ID:9Tau9tj00
>>338 明治期に諸藩に分拠し地域差が大きかった和人や琉球人、アイヌ等狩猟民族を日本民族と枠に統合し、 日本という国民国家を形成していった事を考えれば不可能な事じゃないとはおもうんだよね。 敗戦のショックが大き過ぎて戦後は民族主義的な事を口に出すのもはばかられるようになったがw
351 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:57:30 ID:9Tau9tj00
352 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:58:12 ID:C+Rw1QG00
>>346 オグラグッディメンですね分かります
353 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/17(火) 23:58:23 ID:wc/1jPAQ0
やらない夫キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! そして>>1乙面白かったぜ さて、ここから「文化相対主義」が始まるわけだな 期待してるぜ!
355 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 00:06:52 ID:qAC/eCUL0
356 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/18(水) 00:14:29 ID:qiMs2xwL0
>>353
そのつもり、ですが・・・
たぶん早くても今夜(というか明日の夜)になると思います

本当はこの時間に文化相対主義編を書くつもりだったのですが、
予想以上に熱中してしまいましたwww

とりあえず質問に答えます
>>317
そういうこと。
「俺らの持ってるものがどんなものでどんだけすごいのか
 俺ら自身も知らないけど、いいから従っとけ」ということですからね。

>>320
もちろん、フランスならフランスの普遍が気に食わなければ出て行けます。
その方が安全という考え方をする人も勿論います。
代表例があのハンチントンです。
「異文化はよく分からん」「どうせ衝突する」「じゃあ棲み分けよう」というわけです。

>>325
普遍主義と文化相対主義は違います。
普遍主義には、その国における絶対の基準があります。
だから、普遍主義における差異というものには限界があります。
それを超えるようなヤツは出て行けというわけです。

しかし、文化相対主義を逆手に取る連中の言説は違います。
彼らは、人種や風習全般を攻撃します。
つまり、フランスならフランスの普遍に則っていても攻撃が可能です。
359 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 00:19:18 ID:o/F3X4/00
>>356 >つまり、フランスならフランスの普遍に則っていても攻撃が可能です。 そうなの?なぜ?
360 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 00:21:10 ID:o/F3X4/00
>>356 つまり、そもそも普遍なんてお構い無しだから・・?
361 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 00:24:02 ID:trjolKc80
内部分裂を誘発する・・とかか?
362 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/18(水) 00:28:01 ID:qiMs2xwL0
>>359
普遍主義の言説では、普遍に従っている限り<公民>として平等性を
保障されるシステムになっています。
だから、例えばユダヤ人がちゃんと「フランス人」をやっていれば、
普遍主義の立場からは攻撃する大義名分が無いですよね?

ですが、差別主義なら「ユダヤ人だから。害虫だから」という、
その差異そのものを攻撃対象にすることができます。

文化相対主義を悪用する場合も差異そのものを攻撃する点で
差別主義とよく似ています。

差別主義と違うのは、ネガティブなイメージ無しに
移民の排斥を行える論理であるため、民衆の支持を取り付けやすい事です。

「ユダヤ人の文化は分かるけど、それは自分たちの場所で発展させてこそ
 真価があるんだ。別に一緒にやらなくてもそれぞれで発展しましょう」
このような一見説得力のある形で、差異を排除できるのです。
363 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 00:32:25 ID:o/F3X4/00
>>362 なるほど。しかし今のフランスは普遍主義国家のはず。 何故、そのフランス国民戦線という政党が善戦できたの?
364 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/18(水) 00:38:27 ID:qiMs2xwL0
>>363
いかに普遍主義とはいえど、一枚岩ではない、ということです。

フランス国民戦線の支持率は、フランスの失業率と密接な関係があります。
つまり景気が悪かったり失業者が増えると人気になる政党なわけです。

失業者が増えると、その不満の矛先は移民に向けられます。
「あいつらは自分の国で働いてりゃいいのに。
 連中のせいで俺の仕事が無いじゃないか。 さっさと帰れよな・・・」

と考えている人が増えれば、「移民を減らします」と言っている政党の支持率が
増えるのは当然です。
それがちゃんと移民を尊重する、立派な理由に基づいている(ように見える)のだから
なおさらです。
370 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 00:44:12 ID:o/F3X4/00
フランス人にはフランス人の建前と本音があるってことですな。 当たり前といえば当たり前だけど・・ 本当に乙でした。 続きも楽しみにしてます。
373 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 00:51:56 ID:o/F3X4/00
そう言えば、これだけフランスが出てきてるってことは、 >>1はフランスの研究を主にしてるのか? そうなら、なぜフランスを選んだの?
375 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/18(水) 01:06:21 ID:qiMs2xwL0
>>373
フランス語は2年やって挫折しました。フランス専攻でもないです。

フランスを選んだのは、普遍主義の典型例だからです。
素直クールの例=長門と同じくらい、普遍主義を語る時には
必ずと言っていいほど出てきますから。
376 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 01:08:14 ID:o/F3X4/00
なるほど、サンクス。
377 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/06/18(水) 01:09:37 ID:qiMs2xwL0
こんなにパソコンの前に長時間座ったのは初めてです。目がチカチカしてきた・・・

今日はこれで落ちます。見てくれてサンクス。
378 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 01:11:14 ID:o/F3X4/00
改めて乙でした。
379 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 01:13:40 ID:trjolKc80
>>1改めて乙だぜ・・・ 次回に期待しれるんだぜ・・・
413 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 12:49:01 ID:sjuCR+Za0
今読み終えた とりあえず1乙 色々突っ込みどころはあったがとりあえず長門=素直クールの典型例という意見は流石に認められないw
416 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中 投稿日:2008/06/18(水) 13:14:25 ID:CiiDJKOA0
>>413 突っ込みどころそこかよwww スレにそった内容をつっこめよwww






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