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やる夫で学ぶ異文化理解 番外編 - やる夫が英語を学ぶ意義について考えるようです

カテゴリ  全年齢対象 完結 オリジナル非安価スレ学ぶ系


1 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:06:58 ID:DOd4+Jwd0
『やる夫で学ぶ異文化理解』の作者です。

以前同趣旨のスレが立っていたのを見かけて面白いネタだと
思っていました。

そのスレはすぐ落ちてしまったのですが、このネタは
結構関心ある人が多いんじゃ?と勝手に思ったので
即興でやってみたいと思います。

ただ書きながらやりますので、投稿遅い
&めちゃくちゃ短くなると思いますのでその辺は勘弁。
2 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:08:49 ID:DOd4+Jwd0
     ____
   /      \
  /  ─    ─\    異文化理解について勉強してるけど、
/    (●)  (●) \  英語の参考書が多いお・・・
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |    日本語の本だけで勉強するお
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
3 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:10:18 ID:DOd4+Jwd0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    おいおい、そりゃ大学生にもなってマズいだろJK
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ   特に外国での研究の方が盛んな分野なら尚更だ
.  |         }    高校の時なにやってたんだよ
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
   /    く      ・・・って、いつも寝てたっけな、お前は
   |     \
    |    |ヽ、二⌒)、
        \
4 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:12:37 ID:DOd4+Jwd0

        / ̄ ̄ ̄ \  ホジホジ
       / ―   ― \
     /   (●)  (●)  \   だって英語の授業はつまんなかったお
     |     (__人__)      |
     \   mj |⌒´     /   それに英語なんか普通に日本で暮らしてたら
        〈__ノ            使う機会なんか無いお
       ノ   ノ
                      やらない夫の様に英語読めないと研究できないならともかく、
                      普通の人は英語なんかやらなくてもいいんだお
5 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:15:07 ID:DOd4+Jwd0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    う~ん、確かに中学・高校での英語の授業が
 |    ( ●)(●)  あまり面白くないのは確かだな
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ  でも、英語を学ぶ事にはちゃんと大きな意義があるんだぞ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ    別に研究や仕事で使わなくてもな
   /    く
   |     \
    |    |ヽ、二⌒)、
        \
156 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 02:10:14 ID:pQREsKRt0

      ____
     /⌒  ⌒\      分かったお! 女の子と映画観に行く時には、
   /( >)  (<)\
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\   「おれは字幕いらなくてもおkなんだぜ」
  |    /| | | | |     |
  \  (、`ー―'´,   /   ってアピールできる点だお!
7 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:18:38 ID:DOd4+Jwd0


      / ̄ ̄\  そんな理由でスレ立てるアホが居るかあああああああああ!!!
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)
    .|     (__人__) /⌒l
     |     ` ⌒´ノ |`'''|
    / ⌒ヽ     }  |  |
   /  へ  \   }__/ /             / ̄ ̄\
 / / |      ノ   ノ           / ●)) ((●\’, ・
( _ ノ    |      \´       _    (   (_人_)’∴ ),  ’
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ   て
       .|                  ______ ノ    (
       ヽ           _,, -‐ ''"  ノ       ヽ   r'" ̄
         \       , '´        し/..     | J
          \     (           /      |
            \    \         し-  '^`-J
158 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:11:41 ID:epiakDss0
>>156 ワロスww
8 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:21:13 ID:DOd4+Jwd0

         -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
        / /" `ヽ ヽ  \   なに、やる兄ぃまたやらない兄ぃに蹴られてるの?
     //, '/     ヽハ  、 ヽ
     〃 {_{ ⌒   ⌒リ| l │ i|
     レ!小l( ●) (●)U |、i|  今度は何やったのよ・・・
      レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ
       ヽ、  ゝ._)   j /
        ヘ,、 __, イ

         / ̄ ̄ ̄ \     やる夫に非があること前提かお・・・
      /   :::::\:::/\
     /    。<一>:::::<ー>。  なんか勉強しなくてもいいよねって話を
     |    .:::。゚~(__人__)~゚j   してたんだお
     \、   ゜ ` ⌒´,;/゜
    /  ⌒ヽ゚  '"'"´(;゚ 。
   / ,_ \ \/\ \
    と___)_ヽ_つ_;_ヾ_つ.;
9 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:23:57 ID:DOd4+Jwd0


       -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、      ・・・信じらんない それはやる兄ぃが悪いわよ
        / /" `ヽ ヽ  \
     //, '/     ヽハ  、 ヽ
    〃 {_{ _ノ  三ヽ、_,リ| l │ i|  英語は勉強しなきゃダメに決まってるじゃない
    レ!小l( ●)三(●)从 |、i|
     レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ
       ヽ、  ゝ._)   j /
        ヘ,、 __, イ

━┓
┏┛    ⌒
・    .___ ⌒  ___   ━┓ 英語のテストで60点以上取ったことのない
   / ―\ / ―  \  ┏┛ やる実が英語は勉強しなきゃと言ってるお
 /ノ  (● X  (●)  \ヽ ・.
| (●)  /_  (⌒  (●) /.
|   (__/      ̄ヽ__) /       ・・・謎かけかお?
 \  /´    ___/
   \|        \
   /|´        |
10 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:26:20 ID:DOd4+Jwd0
        ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|
(● )o    /_⌒  ⌒ ヽノ ̄ ̄`ヽ、―ニ
     ゚   _)_) (◎) / ´`ヽ _  三,:三ー三,:
        | (_人/⌒ } ノヽ--/ ̄ ,    `   ` ̄ ̄ ̄
    。  o 。/ (   }、ー‐し'ゝL _
      /  (__ン   jr--‐‐'´}    ;ーー------
     /         ヾ---‐'ーr‐'"==


       -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
        / /" `ヽ ヽ  \    失礼ね!それとこれとは話が別でしょ!
     //, '/     ヽハ  、 ヽ
    〃 {_{ _ノ  三ヽ、_,リ| l │ i|   ちゃんと勉強する意義は分かってるんだから!
    レ!小l( ●)三(●)从 |、i|
     レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ
       ヽ、  ゝ._)   j /
        ヘ,、 __, イ
11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/11(金) 23:26:53 ID:Hsw9LK6A0
意義とな・・・!?
12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/11(金) 23:27:54 ID:hOGB/JQ+0
意義あり
13 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:28:56 ID:DOd4+Jwd0


        / ̄ ̄\               うわあ・・・ 「やる夫 パンチ」で検索したAAだが、
      /       \              こりゃ強烈だな
      |::::::        |
     . |:::::::::::     |            でもやる実、お前がそんな事を言うとは正直意外だな
       |::::::::::::::    |            意見を聞かせてくれるか?
     .  |::::::::::::::    }          ....:::,,  ..
     .  ヽ::::::::::::::    }         ,):::::::ノ .
        ヽ::::::::::  ノ        (:::::ソ: . どうして、英語は勉強しなきゃいけないんだ?
        /:::::::::::: く         ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
14 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:32:00 ID:DOd4+Jwd0

         -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
        / /" `ヽ ヽ  \     それはもちろん「国際化」に追いつくためよ!
     //, '/     ヽハ  、 ヽ
     〃 {_{ ⌒   ⌒リ| l │ i|    何だかんだ言っても、これからは英語が使えないとね!
     レ!小l( >) (<)从 |、i|
      レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ     特に日本は資源も無いんだから、バイリンガルの人材を
       ヽ、  ゝ._)   j /       どんどん育てて国際競争力を付けていかないと!
        ヘ,、 __, イ
15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/11(金) 23:35:04 ID:Ubnt7AsT0
日本は資源も無いんだから そうでもないらしいが・・・4円
16 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:35:09 ID:DOd4+Jwd0


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \      なるほど、「英語は地球語」ってヤツだな
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)     確かに、英語を操れる事は国際市場では有利だ
  |     ` ⌒´ノ     というより必須条件だな
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ       国際対話能力(グローバル・リテラシー)を重視する考え方で、
   /    く        「実用英語」を推進する考え方と言えるな
   |     \
    |    |ヽ、二⌒)、  うん、一定の説得力を持った意見だ
        \
17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/11(金) 23:36:39 ID:ROJf/Rcn0
訳:スラッシュモノ読むためには英語が出来ないと!
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/11(金) 23:37:55 ID:Hsw9LK6A0
確かに英語は必須だと思うけど、英語を第一言語としている国が思ったより少ない事にがっかりした・・・
19 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:38:36 ID:DOd4+Jwd0

                __
               /: : : :`:゙:ヽ,   注:やる夫です
             ==kニニニニニl
           /二ス¨l--、=、`㍉      ちょっと待ーっただお!
         ,.//   ヾ   ヽ lヽ、ヽヽ
    r‐、   /イ //  ,人\ \ ',`',  ',ヾ、ヽ
    l  ヽ // //r‐、'  ヽr‐、_ヽl ',  l ', ',ヾ   そもそもそれがおかしいお!
     l   l l :レ' (_●、,,. -(_● ¨ヽ l', l ', ', ',
     ヽ、 イfV/´   :     ヽ V '゙ヽl ',l   日本人なら日本語で勝負するべきだお!
      \ j l   (__人__)、   i/  ノ ll
        l :l ト/ ゝ-'' ヽ_ノ /   /イ l   どうして英語が多く使われているからって
        l ll 、l',       ト し''"´  lll l   それに従わなきゃいけないんだお?
         ',',V ',   :  :  ,' ,' j / l///
         ヽ', ',  :  : ,' ,' j / /'/'
          ヽ、 ' , :  : ,' , '  j/ノノ      最初から英語ができる奴らが有利じゃないかお!
            ヽ_',_,'-‐i--ィ ト、
            (_| _Ll、_l L__/
             ¨´ ヽ, ヽ
20 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:42:50 ID:DOd4+Jwd0

   / ̄ ̄\
 / ノ  ⌒ \     お、意外に生き返るのが早かったな・・・で、なんだそのネタは
 |  (●)(●) |
. |  (__人__)  |     ともかく、やる夫にしては珍しく鋭い意見だ
  |   ` ⌒´  ノ     そうだな、英語母語話者(英語が母国語の人)は
.  |         }      勉強しなくてもいい分、確かに有利だよな
.  ヽ        }
   ヽ     ノ      英語とよく似た構造を持つ母語を話す人たちも、
   /    く  \    俺らに比べれは遥かに少ない労力で英語を習得できるのも事実だ
   |     \   \
    |    |ヽ、二⌒)、  確かに不公平だよな
21 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:46:15 ID:DOd4+Jwd0

   / ̄ ̄\      この様に、英語が広範囲・一般的に使われていることが転じて、
 /   _ノ  \     英語を話せない(使えない)人に不利益が出ていること、
 |    ( ●)(●)   また、そういう人への差別や偏見がある事は大きな議論になっている
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }    「英語帝国主義」だ
.  ヽ        }
   ヽ     ノ     歴史上の定義も含む広範な概念なので、
   /    く      詳しくは調べてくれ
   |     \
    |    |ヽ、二⌒)、
        \
23 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:52:41 ID:DOd4+Jwd0


       -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、     それってやる兄ぃみたいに英語ができない人の僻みなんじゃないの?
        / /" `ヽ ヽ  \
     //, '/     ヽハ  、 ヽ  現実にそうなってるんだからやるしかないでしょ
    〃 {_{ _ノ  三ヽ、_,リ| l │ i|  それとも日本語を地球語にでもしようって言うの?
    レ!小l( ●)三(●)从 |、i|
     レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ
       ヽ、  ゝ._)   j /
        ヘ,、 __, イ


        / ̄ ̄\      まさか、そんな事は不可能だろう
      /       \
      |::::::        |    だが、やる実の言う事も一理ある
     . |:::::::::::     |
       |::::::::::::::    |   現実に英語は大きな有用性を持って地位を占めているのだから、
     .  |::::::::::::::    }     多少の負担は当然だということもできるな
     .  ヽ::::::::::::::    }
        ヽ::::::::::  ノ
        /:::::::::::: く         ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/11(金) 23:54:43 ID:Hsw9LK6A0
日本にきてるのに英語で何か尋ねてきてこっちが英語使えないの分かると コイツつかえねーーーwwってする外人も居るよね。
26 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:55:29 ID:DOd4+Jwd0

         -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、      それに、英語ができるってカッコイイじゃない!
        / /" `ヽ ヽ  \
     //, '/     ヽハ  、 ヽ   あたしは彼氏作るなら英語できる人か外国人がいいな!
     〃 {_{ ⌒   ⌒リ| l │ i|
     レ!小l( >) (<)从 |、i|
      レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ    やっぱりペラペラ英語喋れるのはあこがれるよね~
       ヽ、  ゝ._)   j /
        ヘ,、 __, イ
27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/11(金) 23:56:29 ID:D9zvT6du0
>>25 つーか英語圏の人は英語を話せない人を見下すから
28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/11(金) 23:57:29 ID:Ubnt7AsT0
>>26 こういうのに限ってアメリカンニグロとアフリカンニグロの区別が付かないで ナイジェリア辺り出身の黒人と結婚したりする4円
29 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/11(金) 23:58:13 ID:DOd4+Jwd0
      ____
     /ノ   ヽ、_\      な、なんてスイーツ(笑)な理由だお!断じて否だお!!
   /( ○)}liil{(○)\
  //////(__人__)////\   そんな事だからやる夫のような
  |   ヽ |!!il|!|!l| /   |   大和男子(やまとおのこ)がもてないんだお!
  \    |ェェェェ|     /
                  日本人なら日本人に惚れるべきじゃないのかお!
30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:00:12 ID:WPbML5150
大学で「真の国際人」は別に英語使えなくてもおk、とかいう意見いた教授が居るんだが、納得いかない。 英語程度も喋れない人間が国際人名乗るな、と思うんだけどな。 「魂のぶつかり合い」でコミュニケーションはとれるとか・・・ この意見には本当に納得いかなかったな。
31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:00:39 ID:1P7e3/Lc0
>>28 アレがでかけりゃいいんじゃね?
33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:02:35 ID:I4SEydtd0
英語程度も喋れない人間が国際人名乗るな >>1が以前書いた「やる夫で学ぶ異文化理解」を読んでみよう。 後、国際人とか言ってるヤツに限って胡散臭いのが多い。4円
34 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:02:43 ID:pQREsKRt0
   / ̄ ̄\      少し落ち着け
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   お前が大和男子かどうかはともかく、いい指摘なんだから
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆____
   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (○)  \   おっ
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |
               \_   ` ⌒´    /
                /          \


   / ̄ ̄\       さて、惚れる惚れないはともかく、
 /   _ノ  \      やる実の様に、英語ができるできないで
 |    ( ●)(●)    人の価値さえ上下させてしまう場合も多いんだ、確かに
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ     反・英語帝国主義の立場からは許せない事だ
.  |         }
.  ヽ        }      知らず知らずのうちに、自文化の価値を劣ったものとして
   ヽ     ノ      捉えるようになってしまう危険があるんだ
   |     \
    |    |ヽ、二⌒)、  「精神の植民地化」だ
        \
36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:04:56 ID:Z+GMwjQi0
エスペラント語なんてあったよな。 どこ行ったのか知らないが。
37 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:07:23 ID:pQREsKRt0

   / ̄ ̄\      「国際人」についての>>1の意見は
 / ノ  ⌒ \     「やる夫で学ぶ異文化理解2」で述べてある
 |  (●)(●) |
. |  (__人__)  |    ともかく、日本語の価値が下がってしまうと危惧する人も多い
  |   ` ⌒´  ノ
.  |         }    海外でもせっかく日本語を学んでいる外国人が大勢いるのに、
.  ヽ        }     その日本が英語を重視してしまっては学習者が激減する
   ヽ     ノ     という不安の声もあるな
   /    く  \
   |     \   \  どれも、英語という巨大な「文化」の押し付けへの反論だ
    |    |ヽ、二⌒)、
38 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:08:42 ID:pQREsKRt0
     ____
   /      \     そうそう、文化で思い出したお 文化相対主義者!
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   文化相対主義者は英語に文句つけないのかお?
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:09:59 ID:WPbML5150
やる夫で学ぶ異文化理解2 読んでくるw
40 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:12:32 ID:pQREsKRt0

   / ̄ ̄\        もちろん文句を言う人も居るが、大勢はそうじゃない
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)     何故なら、英語は「普遍」universal じゃなく
. |     (__人__)     あくまでも「一般」 generalの言語として世の中で動いているからな
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }      大部分と言う程度の意味の「一般」と、例外を許さない「普遍」とでは
.  ヽ        }       えらい違いがある
   ヽ     ノ
   /    く        もちろん、英語は普遍的に使われるべきだ!なんて言いだす奴が出れば、
   |     \         相対主義者は黙っちゃいないだろうな
    |    |ヽ、二⌒)、
        \
41 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:16:17 ID:pQREsKRt0

        / ̄ ̄\      だから、相対主義者は「普遍語」として作られた
      /       \     エスペラント語が大っっっっっ嫌いだ
      |::::::        |
     . |:::::::::::     |    アルファベットを使い、語彙の多くが英語に近い
       |::::::::::::::    |    明らかにヨーロッパ圏の学習者が有利だ
     .  |::::::::::::::    }
     .  ヽ::::::::::::::    }     それのどこが普遍なんだよ!という訳だ
        ヽ::::::::::  ノ
        /:::::::::::: く         ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:18:00 ID:epiakDss0
>>1 懐かしいな 俺あのスレにも居たよw 支援
43 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:19:10 ID:pQREsKRt0

>>42 嬉しいですね、励みになります


   / ̄ ̄\
 / ノ  ⌒ \  話が逸れたな
 |  (●)(●) |
. |  (__人__)  |  さて、じゃあ今の日本(文部科学省)は英語教育について
  |   ` ⌒´  ノ   どんな姿勢を持っているのか?
.  |         }
.  ヽ        }   それについて話す事にしよう
   ヽ     ノ
   /    く  \
   |     \   \
    |    |ヽ、二⌒)、
44 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:22:56 ID:pQREsKRt0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \  まずはこれを見て欲しい
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__) ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/03/03033101.htm
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  「『英語が使える日本人』の育成のための戦略構想」だ
.  ヽ        }    2002年~2008年の計画だ
   ヽ     ノ
   |     \
    |    |ヽ、二⌒)、
        \
45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:24:05 ID:zNxurVLQ0
英語が喋れないと福田の様にG8でグラスをフォークでチンチンすることになりますよ?
46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:24:24 ID:GHT0OE+9O
dionが寄生虫なので携帯から支援 >>1のスレは分かりやすくてイイ
47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:28:34 ID:sLi+ZsOr0
これはまた分かりやすいな
48 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:29:10 ID:pQREsKRt0

        / ̄ ̄\     コイツは簡単に言えば、国際化に対応するために、
      /       \   生徒に中学、高校、大学において一律に身に着けるべき
      |::::::        |  英語力を設定したものだ
     . |:::::::::::     |
       |::::::::::::::    |
     .  |::::::::::::::    }   中学卒業で英検3級かTOEIC365、高校卒業で準2か2級かTOEIC535、
     .  ヽ::::::::::::::    }    大学では仕事で使えるTOEIC730が設定された
        ヽ::::::::::  ノ
        /:::::::::::: く         ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
49 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:30:54 ID:pQREsKRt0

   / ̄ ̄\
 / ノ  ⌒ \    さて、学生あるいは社会人のみなさん、もう2008年も折り返しだ
 |  (●)(●) |
. |  (__人__)  |    あなた方は文科省が決めたこの目標を達成しているかな?
  |   ` ⌒´  ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
   /    く  \
   |     \   \
    |    |ヽ、二⌒)、
50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:30:55 ID:epiakDss0
>その一方で、現状では、日本人の多くが、英語力が十分でないために、(中略)適切な評価が得られないといった事態も生じています。 これはありそうだね
51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:31:43 ID:epiakDss0
>>49 してませ~ん 聞いたこともありませ~ん
52 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:32:31 ID:pQREsKRt0

       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \
    /  <○>  <○>  \.
    |    (__人__)    |  ・・・・・・
    \    ` ⌒´    /
    /             \


         -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
        / /" `ヽ ヽ  \
     //, '/     ヽハ  、 ヽ
     〃 {_{ ⌒   ⌒リ| l │ i| ……
     レ!小l(○) (○)从 |、i|
      レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ
       ヽ、  ゝ._)   j /
        ヘ,、 __, イ
55 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:35:28 ID:pQREsKRt0

        / ̄ ̄\      そう、たぶん「聞いた事もない」人がほとんどのはずだ
      /       \
      |::::::        |    2006年の調査では
     . |:::::::::::     |   基準に達したのは中学で19%、高校で10%に過ぎなかった
       |::::::::::::::    |
     .  |::::::::::::::    }     英語力がありながら試験を受けていない「推定数」でも、
     .  ヽ::::::::::::::    }        それぞれ34%、28%にとどまっている
        ヽ::::::::::  ノ
        /:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:36:55 ID:epiakDss0
てか試験を受けてない人がそれだけいるってだけでも、 構想が実効性を持ってないってことを表してるよな
58 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:39:01 ID:pQREsKRt0


   / ̄ ̄\      「一律にこれだけの英語力を付けましょう」というこの施策は徒労に終わった
 / ノ  ⌒ \
 |  (●)(●) |     原因は色々あるが、大きなものは2つだ
. |  (__人__)  |        まずは、英語力を付けるための補助に金をケチったこと
  |   ` ⌒´  ノ     高校生の留学プログラムへの支援が1000人限定で
.  |         }     1人五万円だけとか、な
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        そして、将来の進路や適性を考慮する事なく
   /    く  \    十把ひとからげで基準を設けた事だ
   |     \   \
    |    |ヽ、二⌒)、
59 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:41:41 ID:pQREsKRt0

        / ̄ ̄\       ここでは、「英語を学ぶ意義」を、
      /       \     文科省がしっかり考えた上で
      |::::::        |    それに合った施策を行うという肝心の部分が弱かったんだ
     . |:::::::::::     |
       |::::::::::::::    |    「英語力が必要⇒じゃあ勉強させよう」では
     .  |::::::::::::::    }     ちと短絡的過ぎやしないだろうか
     .  ヽ::::::::::::::    }
        ヽ::::::::::  ノ
        /:::::::::::: く         ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:41:59 ID:GHT0OE+9O
そもそもTOEICの試験ってリスニングが早過ぎるから困る
62 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:45:48 ID:pQREsKRt0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \     そもそも、日本にとって英語は何だろうな?
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)    それは他の国における母国語と英語の関係と本当に同じなんだろうか?
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }        日本には日本の「英語との付き合い方」がある
.  ヽ        }      そこを考えていけば「英語を学ぶ意義」は見えてくると思うんだ
   ヽ     ノ
   /    く
   |     \
    |    |ヽ、二⌒)、
        \1
63 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:47:15 ID:pQREsKRt0
     ____
   /      \
  /  ─    ─\    言われてみればそうだお
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |   例えばシンガポールと日本とでも事情はたぶん違うお
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
66 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:52:23 ID:pQREsKRt0


        / ̄ ̄\     そうだ  ちょっと専門的な用語を使うと、
      /       \
      |::::::        |   シンガポールはESL(English as a Second Language)国で、
     . |:::::::::::     |  日本はEFL(English as a Foreign Language)国だ
       |::::::::::::::    |
     .  |::::::::::::::    }   ESL国は第二言語として英語を使っているから、
     .  ヽ::::::::::::::    }    当然その重要性はとても高い
        ヽ::::::::::  ノ
        /:::::::::::: く     こういう国なら、さっきのような一律の英語教育も説得力を持つ
-―――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
67 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:53:53 ID:epiakDss0
>>66 それはシンガポール政府の公式な見解?
76 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:00:58 ID:pQREsKRt0
>>67
それはちょっと分かりません。

ただ、シンガポールの英語教育は徹底した能力別教育です。
日本の様にそういうクラス分けは生徒同士の差別云々というより、
むしろ競争心を掻き立てるような構成になっています

>>1はシンガポールで勉強をしていたことがあるのですが、
そもそもあの国では英語ができないと生活に不自由します。

そういうESL国かEFL国かという違いによっても、
英語教育の形態は大きく変化します。
69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:55:11 ID:WPbML5150
やる夫で学ぶ異文化理解2読んできた。 >「国際人」を名乗るのならもっと深く、多元的に異文化について研究する姿勢が必要だということが分かってもらえたと思う これをするために、「言語」を学ぶ必要があると思うんだけどな。だから他言語である英語が出来る必要があると思うんだ。 だから>>30の意見なんだ。
77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:01:52 ID:epiakDss0
>そもそもあの国では英語ができないと生活に不自由します。 へえ、そうなんだ なるほど第2言語なわけだ
70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:55:12 ID:g9071kE40
シンガポールは金融でなりたってるからじゃね
72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 00:56:39 ID:w8fXMI4B0
フィリピンもそうだぬ~w
73 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 00:57:28 ID:pQREsKRt0


   / ̄ ̄\       だが日本はEFL国だ
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)    やる夫が言ったように、日本に居て英語を使うことはほとんど無い
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ    こういう環境で、生徒全員に
.  |         }     「英語を勉強してこれだけの水準に達しなさい」
.  ヽ        }     という指導をしたところで、
   ヽ     ノ
   /    く       実際に試す機会も無くモチベーションは保てないわ
   |     \      効果もなかなか出ないわ、ということになるよな、そりゃ
    |    |ヽ、二⌒)、
        \
75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:00:23 ID:f0CE1ksQ0
高校の時英語科、なんかに行っちゃったけど全くダメだわwwww 英語の授業が1日2~3時間あっただけ それだけ
79 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:02:46 ID:pQREsKRt0

         -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
        / /" `ヽ ヽ  \   そうよね・・・
     //, '/     ヽハ  、 ヽ
     〃 {_{ ⌒   ⌒リ| l │ i|  確かに英語を使わなくても仕事できる人はできるし、
     レ!小l(●) (●)从 |、i|  暮らせる人は暮らせるよね
      レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ
       ヽ、  ゝ._)   j /    でも、これからそういう事情が変わっていくということは無いの?
        ヘ,、 __, イ
80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:05:32 ID:mMJUczC80
中学・高校時代は英語は大の苦手だったけど サッカーと洋楽に嵌まって多少は読めるようになったよ。
81 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:06:03 ID:pQREsKRt0

   / ̄ ̄\       日本がESL国へ転換するかどうかということについては、
 /   _ノ  \     今の段階では何も言えないな
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)    ただ、例えばシンガポールでは中国人、マレー人など多くの民族が居る中で
  |     ` ⌒´ノ    「共通語」としての英語があるという事情を考えると、
.  |         }
.  ヽ        }     日本語という単一言語でほとんど通じてしまう日本では
   ヽ     ノ      そんなに急激なESL化は進行しないんじゃないかな
   /    く
   |     \       むしろ韓国語、中国語、ポルトガル語などの重要性を上げるべきだ
    |    |ヽ、二⌒)、 という意見もあって、まだまだ纏まっていないのが現状だよ
        \
83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:07:00 ID:25iHKUga0
>>48 あれ?俺大学生になっても中学卒業レベルの英語能力ないんだけどwwwwww
84 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:08:06 ID:pQREsKRt0
     ____
   /      \     ふ~ん・・・
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   日本と他の国とでは事情が違うのは分かったお
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /   じゃあ日本ならではの「英語を学ぶ意義」って
(  \ / _ノ |  |    なんだお?
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:09:18 ID:epiakDss0
>>81 じゃあ日本も移民を大量に受け入れればESL国になるかも知れんのか・・・
87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:10:41 ID:f0CE1ksQ0
通っていた大学では 英語すらできないのに第二外国語なんかやらなくていいよ派 vs 第二外国語必修に決まっているだろ国際理解的に考えて派 が対立しているんだけど>1はどう思う?
89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:13:05 ID:PHRDphF2O
日本から出ないなら外国語学ぶ意味は無い 必要ないし
90 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:13:30 ID:pQREsKRt0

>>87
結論で簡単に触れますが、後でちょっと書きますね



   / ̄ ̄\        そうだな、それは大学と中高に分けて話そう
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)     まず、日本では全ての中学生や高校生に、実用レベルの英語を
. |     (__人__)     一律に扱えるようにする必要は無いのは分かるよな?
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }     だけど、大学や専門学校に行ってまで英語を学ぶ人は、
.  ヽ        }         それぞれ目的をもってやるべきだろ
   ヽ     ノ
   /    く        論文を書くためだったり、エンジニアになるためだったり
   |     \
    |    |ヽ、二⌒)、  ESP(English for Specific Purposes)だ
        \
93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:16:13 ID:f0CE1ksQ0
しえん
94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:16:44 ID:epiakDss0
まぁ何の分野でも高度な専門書を読むには必須だよな~ 英語
95 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:17:39 ID:pQREsKRt0



        / ̄ ̄\     このような、それぞれの目的に合った英語教育が本来は理想だ
      /       \
      |::::::        |   だけど、色々な生徒が居る中高ではそうもいかないよな
     . |:::::::::::     |  一生日本から出ないだろう子も居れば、
       |::::::::::::::    |  バリバリ国際的に活躍する夢を持ってる子も居るだろうし
     .  |::::::::::::::    }
     .  ヽ::::::::::::::    }
        ヽ::::::::::  ノ            そういう多様性を持った生徒に共通して提示できる、
        /:::::::::::: く             「英語を学ぶ意義」とは!
-―――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´
96 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:18:36 ID:f0CE1ksQ0
とは
97 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:19:04 ID:pQREsKRt0


   / ̄ ̄\
 / ノ  ⌒ \
 |  (●)(●) |
. |  (__人__)  |  俺は、「異なるものを理解する経験をすること」だと思う
  |   ` ⌒´  ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
   /    く  \
   |     \   \
    |    |ヽ、二⌒)、
98 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:20:45 ID:pQREsKRt0


   / ̄ ̄\
 / ノ  ⌒ \  自分とは違うものを「知る」こと
 |  (●)(●) |  自分とは違うものを「経験する」こと
. |  (__人__)  |  自分とは違うものを「理解し、認める」こと
  |   ` ⌒´  ノ
.  |         }  コイツじゃないだろうか
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
   /    く  \    もう少し詳しく説明しよう
   |     \   \
    |    |ヽ、二⌒)、
99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:20:58 ID:eV2640320
なら英語じゃなくてもいいんじゃ
100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:21:35 ID:xrC/F5130
俺が考える「英語を学ぶ(というか教える)意義」は 子どもになるべく沢山の選択肢を提供すること、かなぁ
101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:22:31 ID:epiakDss0
スペイン語の方が汎用性はありそうだが・・
102 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:24:32 ID:pQREsKRt0


   / ̄ ̄\      英語は、日本の文化とは異質なものだ
 /   _ノ  \    文法も違えば発音だって難しい
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   そういった「自分たちとは違うもの」に触れる事で、
  |     ` ⌒´ノ   まずは思考の視野が広がるのではないかと思う
.  |         }
.  ヽ        }    そして、英語という言葉の裏には、それを使う文化の存在がある
   ヽ     ノ    それを知る事で、「外国人」という自分たちとは異なる存在を
   /    く      「同じ人間」として理解し、認めるという事に繋がるんじゃないか
   |     \
    |    |ヽ、二⌒)、
        \
104 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:27:40 ID:pQREsKRt0



        / ̄ ̄\    もちろん、異なるものに触れる経験をさせるためなら
      /       \   英語じゃなくたっていい
      |::::::        |
     . |:::::::::::     | その意味で、第二外国語は単純に実用的であるだけでなく
       |::::::::::::::    |  更なる思考の幅を広げるための装置としての役割もある
     .  |::::::::::::::    }
     .  ヽ::::::::::::::    }   だけど、英語が商業的・実利的・
        ヽ::::::::::  ノ   それに文化的にも重要な言語であることは、紛れも無い事実だ
        /:::::::::::: く
-―――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――    だから、この目的に英語を選ぶことは
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´        理に適っていると思う
103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:27:00 ID:eV2640320
>>100 英才教育で1歳とか2歳でもう英語を教えてるのはどう思う?
106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:30:36 ID:xrC/F5130
>>103 どう思うも何もその親の好きにすればいいと思うよ でも結局時間は有限だから何をして何をしないかの選択には慎重になるべきだと思う
109 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:32:10 ID:pQREsKRt0

   / ̄ ̄\      つまり、異なる世界とのコミュニケーションを、
 / ノ  ⌒ \     ただ実利や生存のために「強制」されてするのではなく、
 |  (●)(●) |
. |  (__人__)  |    対等な立場で、相互的なものとして捉える素地を養おうということだ
  |   ` ⌒´  ノ
.  |         }     これが俺の考える「英語を学ぶ意義」だ
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
   /    く  \    ・・・ずっと俺のターンだったんでやる夫とやる実は寝ちまったようだな
   |     \   \
    |    |ヽ、二⌒)、    構成が甘くて済まなかった、これでおしまいだ
                  付き合ってくれてありがとう
                  後は質問や意見の交換があればしたいと思う


やる夫が英語を学ぶ意義について考えるようです おわり
107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:31:05 ID:Zlq3L2HLO
でも英語をある程度まで理解出来てないと、異文化を「知る」なんて無理だろ。 異文化を知るのが目的なら、韓国語の方がよっぽど楽だぜ。 なんせ日本語と文構造がにてるなからな。
111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:32:19 ID:g9071kE40
>>107 あの国は知る事できても理解できないぞ 理解できたらジョークスレの職人が死ぬ事もないw
114 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:34:47 ID:pQREsKRt0
>>87

第二外国語を学ぶ意義については、根本的には
「その背景にある文化をより深く理解するため」と思っています。

ただし、現実を考えると、英語をまずある程度まで押さえておくことは
大きな文化的勢力を押さえることにも繋がるため、やはり有効でしょう。
113 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:34:24 ID:g9071kE40
>>1乙 アルファベットをローマ字として教えちゃうのはどーなんかね
116 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:37:28 ID:pQREsKRt0
>>113
もちろん英語を学ぶ素地として一定の意義はあると思います。

ですが、それは異なるものに触れさせるというよりは、
むしろ日本文化のコンテクストに同化・同質化することですよね。

いわゆる訳読法も同じで、英語を日本のコンテクストに吸収して
理解してしまうという、ちょっと困った副作用があると思います。
115 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:36:03 ID:epiakDss0
>>109 乙 日本がこれからもっと移民を受け入れていけば、 ESL国になる可能性があると>>1は思ってる?
117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:38:21 ID:AmfLWigF0
>>1乙 ここで意見出来る程勉学に励んできてない俺にとってはムチャクチャ有意義だった
121 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 01:41:00 ID:pQREsKRt0
>>115
ん~・・・
文科省は「長期的には英語の第二言語化(要するにESL国になるって
ことです)も視野に入れる必要があるが、国民的議論が必要」
と言っています。

>>1の意見では、移民が増加してもESL化は起こらないか、
起こってもその変化はゆっくりしたものになると思います。

日本には、伝統的に他の文化を同化する方を好む傾向がありますから。
118 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:38:27 ID:xrC/F5130
>>109 その結論が示唆するところしては、 「最終的にある程度の英語力が身に着く所までいかなかったとしても、意義は果たしたわけだしまぁいいじゃない」 ということでおk?
126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:44:58 ID:pQREsKRt0
>>118
その「ある程度の英語力」が、学習者が必要としているものであるなら、
失敗だと思います。

しかし、文科省や学校が一律に規定したものであれば、
それを血眼になってまで達成する必要は無いと思います。

英語は全然話せなくても、不思議に外国人と心を開いて
仲良くできる人っていますよね?

数値的な語学力と、異文化に対する態度の育成度合いは
必ずしも比例しないと思っています。
122 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:43:17 ID:epiakDss0
>>1が英語を勉強した事で個人的に満足してる点を教えてよ
123 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:43:38 ID:WPbML5150
>>69についての意見を聞きたいんだけど。こだわってゴメン。
125 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:44:05 ID:g9071kE40
与太話として ローマ字を教えずにアルファベットを教えてから もしくはローマ字禁止して、英語でできたMMOに放り込むてのが手っ取り早い気がするw 廃人量産するというデメリットがあるけどw
130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:50:19 ID:xrC/F5130
>>126 分かりにくい書き方で済まん 「ある程度の英語力」は後者の意味で使った
133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:53:57 ID:g9071kE40
英語が分かる奴が居たから毎日新聞の問題も露見したわけだよな。
131 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:51:19 ID:pQREsKRt0
>>122
英語の小説を、クソ遅い翻訳を待たずに読めるようになった事でしょうかww

まあ、友達の輪が広がったのが一番ですね。

>>123
「国際人」を「適切な異文化理解の視点を備えた人」と定義するならば、
必ずしも英語をハード的に扱える必要は無いと思います。
英語はできないけど中国語はできるよ!という人が中国語圏で
適切に異文化理解が行えるなら、その人は「国際人」でしょう。

逆に、英語ができてもエスノセントリズム的な見方でしか異文化を
とらえられない、英語ができる事で優越感を持つような人は
どれだけ流暢に英語を操っても「国際人」ではないのではないでしょうか。

ただ、英語でも中国語でも、その背景の文化を深く理解しようとすれば
おのずからハード的な能力が身に付いてくるということも事実です。
128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:45:58 ID:Zlq3L2HLO
ま~、>>1の言いたい事は分かるんだが、日本語だけでも外国の文化を学ぶ事は充分可能なんだよ。 有名な英語の出版物もそうだし、BBCのニュースだって日本語で同時通訳してくれる。 だから「異文化を知るって」のは、英語が苦手な俺にとってはモチベーションにはならないな。
134 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:53:59 ID:rCu29KsZ0
極論を言ってしまえばモチベーションの転機ってのはもっと大きな衝撃が必要になるとは思うが。 最終的には利益に繋がるのが第一 英語がとてもよくできて日本語もできれば、それだけで通訳という仕事が貰える そうでなくても仕事やその他色々で有利になる と言っても、本当に一生日本から出ないで日本語だけで生活する事はできるからな 日本はそういう国だし
135 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:54:12 ID:pQREsKRt0
>>128

確かにある程度までは翻訳物でも可能でしょう。
ですが、翻訳には本質的な「翻訳不可能性」、つまり
翻訳すると失われてしまう要素が必ずあります。
訳注などもありますが、完全に原文のニュアンスを伝えきるような
翻訳はほぼあり得ないと言ってもいいと思います。

そこまで深く学ぶつもりなら、やはり言語は勉強しないといけません。
136 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:56:33 ID:epiakDss0
>>135 しかし翻訳不可能な要素を英語を学んだ日本人が完璧に理解できるかな・・? どうしても誤解は免れないんじゃないか?
137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:56:33 ID:jTr7j8ZI0
まあ何だ。英語のどこが便利かといったら、多くの国家で それなりの教育受けた人なら片言ながらも話せるってことがあると思う。 ウズベキスタン出身の留学生さんと話す機会があって、言語の共通部分として 「酷くブロークンな英語」 が存在したおかげで意思疎通ができたんだからなあw
138 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:57:50 ID:xrC/F5130
>>135 それはつまり、そこまで深く学ばないなら言語を勉強する意義は無いってことでしょう? で、一番の問題は、公教育がどこまでを担うべきかってことなんじゃないかと個人的には思う
140 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 01:59:59 ID:g9071kE40
もうね、教師2人常備するとか馬鹿な事やるなら 片方外人にしろよとw
141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:00:01 ID:pQREsKRt0
>>136
そうですね、全てを理解するのはやはり難しいかもしれません。

でも、「英語ができる人は英語を英語として理解している」ということを
聞いたことはありませんか?

日本語を介在しないだけでも、理解度は格段に上がります。


>>137
Broken English!!
シンガポールでは多いですよ。 Singlishと言うのですが、
おもに中国語のアクセントと語彙が混ざったもので、もう聞き取りづらい!!

1分くらい聞いててようやく中国語じゃなく英語だと分かったこともありますww
143 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:00:46 ID:WPbML5150
>>131 あいがとう!納得した
144 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:01:49 ID:epiakDss0
>>1としては日本がESL国になった方がいいと思ってるの?
145 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:02:59 ID:pQREsKRt0
>>140
実はですね・・・ALT(バイトです、ハッキリ言って)より
ネイティブの正規教員は給料が安いんですよ・・・

だから、わざわざ大学で英語教育の学位もらって
何でバイトより安い給料で働かなきゃならないんだということがあり、
なかなか正規のネイティブ教員が増えないんです。
146 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:04:15 ID:pQREsKRt0
>>144
思っていません。

ただ、将来的にそうなる可能性も否定できないと考えているだけで、
それが日本の将来にとって良き選択である事を祈るばかりです。
147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:04:33 ID:g9071kE40
某mmoで「kissジェスチャーだけで恥ずかしがっちゃって、彼女はシャイなんだね」 って言ってる外人に「日本じゃキスは特別好きな人にしかしない愛情表現だよ」 と教えてやったら「なんだってー!?」とのたうち回ってたなw
149 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:05:02 ID:vmW3b3pL0
オーストラリアとシンガポールの英語はカオスらしい あと「国際語」たる言語は 英語 フランス語 スペイン語 のうちどれだろう?
151 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:07:26 ID:jTr7j8ZI0
>>137 確かに、シンガポール産の英語は凄まじい。 でも聞き取りにくさだけなら、フランス訛りの英語のが勝るかも。 >翻訳不可能性 文学に限らず、日常会話でも例えば「お久しぶりです」「お疲れ様でした」って表現を 英語に直そうとすると壁にぶち当たるよな。
152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:07:54 ID:g9071kE40
>>145 なんてこった、駅前兎学校がやばかった時に補充すれば良かったのに
153 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:08:00 ID:pQREsKRt0
>>149
ちょっと卑怯な言い方ですが、私は「どれでもあって、どれでもない」と思います。
ぶっちゃけた話、「俺らの言語こそ普遍語だ!」なんて世迷言を言い出す奴が
出ない限り、どうでもいいと思ってますwww

それぞれ得意な地域があるわけですし、自分が「国際」と規定する範囲で
使われている言語を学べばよいのではないでしょうか。
155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:08:44 ID:g9071kE40
まず、フランス語は他の欧米諸国から『やだ』て言われるんじゃないかとw
157 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:11:17 ID:epiakDss0
日本政府の面々は異文化理解をどの様に推進したがってるんだろう?
159 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:12:05 ID:vmW3b3pL0
世界の言語分布についてぐぐってみたけど 主にこんな感じ。 ゲルマン系(英語、ドイツ語など) ラテン系(スペイン語、フランス語、イタリア語など) スラヴ系(ロシア語など) アラビア語 アフリカの諸言語 インド・イラン系 シナ・チベット系(東南アジア、中国) テュルク語系(トルコ?) 確かに、一つの言語を指して、「これは国際語」と言い張る事は不可能。
160 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:12:16 ID:pQREsKRt0
>>157
よければ拙作「やる夫で学ぶ異文化理解1&2」を参考にしてくださいw
161 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:13:59 ID:f0CE1ksQ0
>>156 やらない夫がタダの暴力男に成り下がっているなwwwww
162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:14:48 ID:epiakDss0
>>160 いや~w その時いたんだけどな~ww しかしなんで英語教育の推進にここまで力が入ってないのよ?
163 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 02:15:11 ID:pQREsKRt0
名前間違えてたww

>>161
ホントにこういう奴は多いんですよ・・・
164 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:17:43 ID:epiakDss0
>>163 やる美みたいな女も多いってことねw
165 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 02:19:11 ID:pQREsKRt0
>>162
これは大変失礼を///

そうですね、まず各教科に割く時間や予算の壮絶なブン取り合戦があって
なかなかそれらが確保できないのが一つ。

また、文科省の中でも英語教育推進派と消極派の対立が
続いていて、纏まっていない事も一つですね。

>>164
居ます居ますwwww
167 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:20:16 ID:epiakDss0
>>1はフランス語は挫折したんだっけ? ほかの言語を身に付けるつもりは無いの?
169 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:22:17 ID:epiakDss0
で、>>1は英語教育推進派なわけだよね・・?
170 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:23:00 ID:3nIFuc390
>>168 ふぅ…。 即興でも英語を枠組みからみれた気がするわ!乙!
171 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 02:24:25 ID:pQREsKRt0
>>167
ラテン語を少々・・・やろうかな、とは思っています。

ヨーロッパの思想を理解する上で大変役に立つ言語ですから。

>>169
そうですね、基本的には今の英語教育ではちょっと量・質
共に足りないかな、とは思っています。

ただ、極端な早期教育や非現実的な横並び水準式の教育には反対です。
172 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:26:05 ID:epiakDss0
他にもやる夫スレの構想はある? ハンチントンについてやるとか言ってた気もするけど・・
175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:30:10 ID:pQREsKRt0
>>172
アイディアはいっぱいあります。大学教授の奇妙な行動とかw
今日のこれも「あ、そう言えば前にスレ立っててすぐ落ちたなぁ、
いっちょやってみっか」という本当に思い付きでやったものです。

真面目ところでは、ハンチントンや人種差別でも面白いとは思いますが、
いかんせん最近忙しくてなかなか時間が取れないんです;

「やる夫で学ぶ異文化理解2」では丸2日使うほど手際の悪い>>1ですので、
次回は未定、ということになります。

また立ててたら覗いてくだされば嬉しいです。
173 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:28:08 ID:3nIFuc390
>! 英語が好きならスペイン語おぬぬめ。 英語はギリシャやらラテン語やらフランス語やらがごった煮になってるから 言語の原義をつかみにくいけど、スペイン語だと直に単語に現れてるから すげーお脆いよ。 フランス語やドイツ語を学びたい時は比較的学びやすいイタリア語やスペイン語を 経由してからの方が、抵抗なくなるし
174 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:28:11 ID:epiakDss0
あとヨーロッパ文化が>1にとってはとりわけ重要なんだろうか?
176 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 02:32:28 ID:pQREsKRt0
>>173
それを大学1年の時に知っていれば!!!!!!!!!!!!!!!!

>>174
そうでもない、ですね。 確かに面白いとは思いますが。
ヨーロッパ文化の研究者には面白い人がいっぱ言います。
そういう先生たちとメイド喫茶に行った(連行)された時は逃げ出したくなりましたが。
177 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:34:13 ID:epiakDss0
>>175 気が付いたらぜひ覗くかせてもらうよ~ あと、もうちょっと具体的な文化(ヨーロッパ、アラブ、アジア、 アフリカ、南北アメリカ等)の話も読んでみたい。 まぁ>>1に負担が掛かってはいけないけど・・
178 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 02:36:32 ID:pQREsKRt0
>>177
ありがとうございます。
過疎っていても見てくれる人が居る事は励みになります///

具体的な文化についてはそんなに詳しくないのですが・・・
「ヴィクトリア朝の下層階級はどんな生活してたのか」くらいなら。
179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:39:23 ID:epiakDss0
>>178 普段はどういう観点から文化を研究してるの?
180 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 02:41:12 ID:pQREsKRt0
>>179
いわゆる「接触」の観点からですね。
文化同士が出合った時に何が起こったのかという観点から勉強してます。

ですから、立場的には相対主義者であろうとしています。
181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:43:04 ID:epiakDss0
>>180 出会ったときに何が起こるかは文化ごとによって違うよね? 個々の文化はどのくらい掘り下げて勉強してるの? ヨーロッパには詳しそうだけど
183 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 02:44:50 ID:pQREsKRt0
>>181
やはりヨーロッパが中心ですかね・・・
それではいけないとは思っているのですが。

ごめんなさい、あんまり掘り下げてないですwwww
182 名前:1◆ePj4HRjxK. 投稿日:2008/07/12(土) 02:43:33 ID:pQREsKRt0
        ハ,,ハ
       ( ゚ω゚ )   そろそろおやすみします
    /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
   // ̄  ̄ フ /  皆さん、お付き合いいただきありがとうございました!
 / (___/ /
(______/
184 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:44:58 ID:f0CE1ksQ0
おやすみ 乙でした
185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/07/12(土) 02:45:50 ID:epiakDss0
>>183 乙です また楽しみにしてます

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