やる夫X - やる夫で学ぶ食卓の歴史 その３ 雑談

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やる夫で学ぶ食卓の歴史 その３ 雑談

カテゴリ　 全年齢対象 完結 非安価スレ短編学ぶ系

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827 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/16(日) 21:26:25 ID:GncoQTuo0
そういやローマ時代、
ライオンとかゾウを食べようとしたつはものはおらんかったんだろうか。

860 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/16(日) 21:38:40 ID:8Gevl3S.0
>>827
一応、ハドリアヌスは獅子狩りとかやったそうだし、
象とかはオリエントじゃ戦車代わりに出たからそうだから、死肉を喰おうと思えば食えたんじゃね？
あとコンモドゥス帝は自ら剣闘士として出て100種類の獣鳥類を狩ったそうだから、
最盛期のローマで食えないものは無かったと思う。

868 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/16(日) 21:48:49 ID:OmgvFWG20
>>860
分かってるとは思うけど新大陸産の食物は無理よ？
具体的にはトウモロコシ、ジャガイモ、サツマイモ、唐辛子、ピーマン
カボチャ、トマト、ピーナッツ、チョコレート、ダバコが無理。
イチゴ系もラズベリー以外は無理かな…

790 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/16(日) 21:13:23 ID:gd3m6zp60
獣の肉はローマじゃあんまり食われないんじゃなかったっけ。
チーズとかはあったんだろうか

793 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/16(日) 21:14:37 ID:dXfbLWSw0
メインディッシュを裁くのは人気取り的な面もあったのだろうか

870 名前：◆ePj4HRjxK. 投稿日：2012/09/16(日) 21:56:10 ID:8.y.7yBg0
>>790
獣肉やチーズも食べていたようです。
また、心臓や胃といったいわゆるホルモンを使った料理もあり、
くず肉はソーセージにしたり、骨の髄も掻きだして食べるなど無駄にする部位はありませんでした。

>>793
主人の権威を示す象徴的な行為ですね
これだけの料理を気前よく分配できる財力と度量の大きさがある、
ということを示すためのものです。

871 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/16(日) 21:57:41 ID:uq5xp6mE0
中国でも肉を切るのは主人の仕事だったよね

879 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/16(日) 22:19:18 ID:mXhQON9g0
ローマ料理かあ。
古代ローマのレシピには
「鯛を焼く時はチーズをたっぷり振り掛けるべし。溶けたチーズが膜となって肉汁を閉じ込め、ジューシーに仕上がる」
とか書かれてあるとか何とか。
アナゴだかウナギだかの養殖で大儲けする人が居たり、養殖のためにでっかい温水プール作る人が居たり。
古代ローマ人は美食家の始祖やでえ。

881 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/16(日) 22:27:50 ID:JxusWvT.0
乙でした
前回の時にワインと鉛の関係についてレスしようと思ったけど、もしかして次回言及するか？
とおもって自制して良かったｗ
ちなみにローマのワインが甘いのは、ワインの酒石酸が鉛を溶かしてできる”鉛糖”の影響も
大きいようですよ

876 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/16(日) 22:05:32 ID:f.z0Q.DE0
乙
セスタスだと肉をがっつり食っててうまそうだったが魚も食うんだな
ローマが衰退してなかったら今頃アルファ・ケンタウリにでも行ってたんじゃないだろうか人類

882 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/16(日) 22:30:58 ID:8Gevl3S.0
>>868
むろん肉類限定ですよ、カンガルーとかは無理だけどｗｗｗ
>>876
生魚は冷蔵技術を手にするまでは庶民には高級品だったんじゃね？
干し魚とかは別だけど…有名なルクルス式って自分の邸宅に生簀を幾つも持っていて
新鮮な鮮魚をむっちゃ食べる贅沢三昧だから。

892 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 00:50:08 ID:ohbLf.is0
ネロ帝の時代までギリギリ、シルフィウムはあったんじゃないかなぁ
まあ、ネロが食い尽くしたとも言われてるし、アサフェデダでも良いのか

893 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 01:07:33 ID:37ekjUNI0
乙ですー。
しかし古代ローマの文化はほんとにすごいね。
この文化水準を維持して右肩上がりだったら今頃人類はどうなってたんだろうな。

894 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 01:09:23 ID:ZfGUe/Mg0
それが出来た国は未だ無いからなぁ…

895 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 01:12:27 ID:yLUiZH8A0
確かに凄いが、過度に理想化するのもどうかと思う
自文化の起源をギリシア・ローマに帰す国って多いし、真面目な検証なしに理想化する人が多いように感じられるんだよね

896 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 01:31:52 ID:gU.XzAA.0
>>893
国外から安定した奴隷の供給が無いと崩壊する制度をどうやって維持するつもりかは分からないけど
限られたエリート層だけ見て全体の文化水準語る事やってないか？インフラの面なら古代ペルシャや
中国の水準も勝るとも劣らないんだから

897 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 01:59:24 ID:pj.Bs1Q20
乙です
赤王さまと青王さまの邂逅はしないもんだろうかw

898 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 02:06:58 ID:37ekjUNI0
>>896
そこまで深く考えての発言じゃないですw
ただ、中世のヨーロッパが古代ローマに比べて衰退した面があるってのが
余りにも有名だからもし文化を維持してたらなって思っただけです。
ただ、日本に居ると文化を維持していくってのはそこまで不思議に思わないけど
大陸だと大変なんだってのは歴史がよく表してるな。

899 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 02:11:05 ID:w6/PhGfI0
>>894
崩壊の要因は気候変動による寒冷化という話もあるからねえ
結局それによって各地で食料が不足してローマ自体の国力も低下
更に周辺民族が慌しくなり・・・と
起こるべくして起こったとも

900 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 02:22:25 ID:08Iv0/iI0
古代に既に発明されてたのに生かされずに中世になってから再発明されて大活躍した技術とかは本当に勿体ないと思う。
まあ、技術を活かすも殺すも社会的状況に左右されるからしょうがない面はあるだろうけど

901 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 02:25:19 ID:gU.XzAA.0
>>898
外部から流入してくる集団が既存の勢力で吸収できるか
どうかも文化維持の面では大きいかな

902 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 03:03:49 ID:/dS8BFYs0
>>881
鉛糖！そういうのもあるのか！
「口当たりがまろやかになる～」とか言ってバカスカ飲んでたら鉛中毒でキチ○イになってしまう！
正に退廃的アトモスフィアに溢れてたのね古代ローマ

905 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 04:42:57 ID:d3HKPTqs0
古代の文化って、たまに「現代人（未来人）がタイムマシンで置いてきたんじゃねーの？」ってのがたまにあるよね
三国志時代に麻酔を使った外科手術とか

907 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 08:09:34 ID:gU.XzAA.0
麻酔術っていつ途絶えたの？アヘンも大麻も紀元前から一貫して使われてると思うよ

908 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 09:38:28 ID:CDMF./wc0
>>907
正確には「全身麻酔による外科手術」の技術が途絶えたんだったな、済まん。
アヘンはローマのマルクス帝も結核の痛み止めに使用していた。

910 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 12:03:11 ID:ignyFpZM0
乙乙
研究室にあった『食卓の賢人たち』を読んで爆笑した学生時代を思い出した

912 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 14:02:08 ID:CDMF./wc0
逆に日本の食器の文化はどうなんだろう、ずっとはしを使っていたっぽいけど。
明治期の中盤でやっと洋食が出てくるんだなあ、まあこのスレで触れるかどうか知らんけど。

913 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 14:16:24 ID:7ol8QBW.0
この旅の途中でもしもやる夫ややらない夫辺りが箸なんて使ったら…歴史的に箸が登録されてしまうんだろうか？ｗ

914 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 14:26:41 ID:rrjv5Yw.0
逆にやるやら達が箸を使いまくったら歴史を改変できるんじゃね？
それやったらタイムパトロール来るかもしれないけど

915 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 14:37:59 ID:sj36ZGTQ0
今回登場したのはスプーンのご先祖でいいんですか？

916 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 14:46:37 ID:OgK/Ihh.0
古代では麻酔としてヒヨスという植物も使われてたようだね。
うっかり永遠の眠りについちゃう場合も多かったらしいけど。

917 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 15:02:28 ID:i5YQZuJ.0
しかしやる夫とヒロインがこんなにイチャついてるのにもげろと言われないスレもめずらしい・・・

918 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 15:04:53 ID:d3HKPTqs0
>>915
確かに、「使い方が失われていた」って感じの回じゃなかったかな

920 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 16:48:43 ID:pGNH4cDo0
>>912
講談社学術文庫『洋食の誕生』ってのがあるで

921 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 16:49:44 ID:pGNH4cDo0
連レス失礼
>>920
「とんかつの誕生　明治洋食事始め」でした

922 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 17:23:25 ID:GhglO5DY0
メインはナイフ・スプーン・フォークみたいだけど
冒頭、高級レストランに居たやらない夫はとにかく
ファミレスに居た真紅も箸は見なかったんだろうか
おまけのおまけでいいから箸や手づかみについても知りたいな

923 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 17:28:24 ID:qlRJ/keo0
すいません、やる夫の頭にのっかっている元ネタなんでしょうか？

772 名前：◆ePj4HRjxK. 投稿日：2012/09/16(日) 21:07:22 ID:8.y.7yBg0



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924 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 17:31:57 ID:36/upwQc0
>>772のあざにゃんが上向いて泡吹いてるように見えるんだがｗ

925 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 17:53:45 ID:uMBNPGPM0
>>923
全次元の煮えたぎる混沌の核、盲目にして白痴の神

927 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 20:10:47 ID:aVk/fCe.0
>>923
クトゥルフ神話に出てくる外なる神アザトースを美少女化したキャラ
もしクトゥルフ神話が分からなかったらwiki見た方が早いと思う

928 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 20:30:10 ID:rnrD.Pf20
最初のほうで>>1が言ってたけど、箸の歴史も含めるとトンでもなく難しい、
それこそ専門の書籍に出せる内容になりかねないからなぁ

931 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 21:23:42 ID:jgHZau8E0
あ、そうなんサンクス

830 名前：◆ePj4HRjxK. 投稿日：2012/09/16(日) 21:28:18 ID:8.y.7yBg0

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　　　 ／::::::::⌒（__人__）⌒＼　　　　　そんなもん生やしたら窮屈で服着れなくなるじゃないかお
　　　 |　　 　　　|r┬-|　　　 |
　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´　　／　　　　　やる夫には露出狂のケは無いお？
⊂⌒ヽ　〉　　　 　　　 ＜´/⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

932 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 22:38:57 ID:xTJHvjuk0
>>830
やる夫服着てなくね？

933 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 22:41:20 ID:yLUiZH8A0
実は白くてピッチリした全身タイツを着てるんだよ

934 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 22:52:50 ID:G2ZP2hjY0
mappaだから

935 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/17(月) 23:37:17 ID:tN7VfCRM0
やる夫があざにゃんと一線を越えてしまわないか不安だわｗ

683 名前：◆ePj4HRjxK. 投稿日：2012/09/16(日) 20:27:58 ID:8.y.7yBg0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ，rvヘ--ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 イ　 c　廴　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .//　_ _ｰ─く.　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E[￣￣]3j￣ヽ _,..-..从 （(　 )）　ノ　　 ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【■■■■】　　 .　　ゝ＿ノ　⌒ヽ＿,;─ｿ○　　 　 　 V　}　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　. 八"　　 　○　从ﾉ　 八
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（● ） （ー ）　＼ （ 　 (　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　甘っ！　これ、ホントにワインかお？　　　　 　 　　　／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼ ＼　)　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| 　ｌ^l^lｎ￣￣ }3　　 u　 |　ﾉ　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・【ハチミツ】？　どんだけ入れたんだお　　　.　　＼ヽ 　 L＿_ノ　　　　　イ　　 ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ ヽ人　　　　　　 八　│
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　-‐ﾃ'´/　／　　／　　　　　＼＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼j .　　　　　　　　　　　　　ﾑﾙｽﾑ
rク　 .′/ , 　 /　 　 ｉ　　|i　　ヽ ＼丶:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　 何を言う、食前酒が甘いのは当然ではないか
};′　 i / i　i ./　 /　 |　　|} 　:| ﾊ　 ヽ ＼:.:.:.:.:.:.:.＼
（{＼　 /　|　|/-‐/‐-/}　　ﾘ 　:| 　ｉ 　:ﾊ　 }:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
（}、 ヽ′│ | ＿j___/ ﾉ　 ハ-‐ト　| { 　|／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ　　　それに、余はワインは甘い方が好みでな
∧＼（ﾑ. ル:|｀ヒ弐㍉}／　_i_ 八　| i ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／
. ∧　 ｀ヾi 　{ 　 ￣ 　 　 , ﾋｿ＾> .j／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／　　　　　　白ワインとハチミツを４：１の割合で混ぜてある
/:.:ｉ＼　 ∧　　、　　　 　 ／￣｀:く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／
:.:.:|:.:.:.＼ ハ 　 ＼　-‐＜:.:.:.:.:.:.:-‐ヽ:.:.:.: ／
L:.:|i:.:.:.|/:ヽ.j＼_∠:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:|.:／
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ﾆﾆj／　,.-}／∨ｰ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾘ
ﾆﾆ　／ｰ/ 　　｀マ‐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/__
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939 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 01:08:25 ID:z6Cxy7.g0
あーと、追いついたので乙
>>683
１：４じゃね？とか言ってみるｗ

940 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 01:32:15 ID:6myWVWi60
白ワインと蜂蜜が1:4だったらもうそれはワインではなく、肉料理に照りを出したりする調味料だｗ

941 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 01:33:36 ID:nBHWH2oM0
当時のワインって物凄く酸っぱかったって聞いたことがある
今で言う黒酢ドリンクみたいなものだったのかな

942 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 01:37:53 ID:qfMd/rNU0
現代だって放置しとくとすぐ酸っぱくなっちゃうもんね
保管技術が今ほど発展してないからハチミツ足して誤魔化したんだろうな

943 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 01:57:36 ID:bpOQa0Vc0
なんかでこの当時のワインは水で割って飲むのが普通だったとか聞いたことが

944 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 05:56:23 ID:mcuKFHkQ0
完全な密封ができないから蒸発して味が濃くなるんだよ

945 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 08:05:32 ID:W8xjv4Cc0
酒造りに失敗するとアルコール分が酢っぽくなる、古代の醸造技術は優れていないので
酸っぱくなったんじゃね？この時代の人間ってアルコール耐性弱いなー
ロシア人みたいな酒豪が現れるのっていつくらいからだろう？ウィスキー登場まで待たなきゃいかんのかな？

946 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 08:14:12 ID:6qBj01HA0
世界的にはむしろ下戸の遺伝子が珍しくてですね

947 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 08:31:32 ID:zqU564mM0
アボリジニ系と日本人系は下戸が主流らしいな
特にアボリジニ系の人は酒耐性皆無
日本は酒税もあって酒の値段が天元突破してるけど
スイス行ったらレストランでコーヒーや牛乳の方が高くてワロタ……酒が安いってレベルじゃねーぞｗｗ
下戸だから飲料水がタダじゃなかったら財布が干からびるところだったｗｗ

948 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 08:54:24 ID:6qBj01HA0
だって生水って危険過ぎるから代わりに酒飲んでるのがむしろユーラシア規模だと普通だし……

949 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 09:00:08 ID:W8xjv4Cc0
実際生水より酒の方が衛生面で安全だし、アルコール消毒的に考えて。
でも古代のアルコール度数4％以下の酒で酔い潰れるってあるかなあ？
どう考えても水っ腹になる方が先ｗ

950 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 10:06:54 ID:vj.0eZYo0
>>945
蒸溜技術が出るまで待て

951 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 11:27:44 ID:EhyDIe3s0
最適最善の醗酵ができずかつ醗酵止めが出来ない
＝アルコールのほかに酢酸だのアセトアルデヒドだの
　　いろん無意味でウエープッな成分がわんさか生成される

952 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 11:33:05 ID:OLMJ4BME0
生水が飲めない→酒を飲むしかない→酒が飲めない人間は死ぬ

953 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 11:37:45 ID:W8xjv4Cc0
>>952
それで欧州は下戸の遺伝子は消えたのか、なるほど。
でも日本でも生水井戸水は大腸菌中毒になる可能性が…

954 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 11:44:50 ID:vj.0eZYo0
基本水は沸かして白湯にして飲んでただろ

955 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 13:20:07 ID:EhyDIe3s0
冷や水は毒、と昔から言うだろ
貧乏人でもなるだけ白湯だ
ウチのほうは中州や湿地が入り組んでいたから
川水飲むための砂炭ろ過層機
ばあさんの代までは使ってたらしいぞ

956 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 18:15:35 ID:bw7opmFo0
>>955
ジョジョ四部の鉄塔の時に雨水飲む為のろ過装置あったけど
色々考えてんだなーと感心した中学生当時

957 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 18:23:08 ID:6qBj01HA0
>>953
いや、モンゴルの遠征で下戸の遺伝子持ってる人欧州にもいくらかいたと思う

958 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/18(火) 21:41:14 ID:RV.skVIk0
アルコールユーラシアブリザード
下戸は死ぬ

959 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2012/09/19(水) 00:44:54 ID:32mc/xrk0
よく水が悪かったからビールを飲んでたって聞くけどアルコールを飲むと分解するのに
水使うから結果的に脱水するはずなんだけどな、とずっと疑問に思ってる。

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